"Αγιον Ορος" Χριστιανικό Ορθόδοξο Φόρουμ

Καλησπέρα σε όλους!

Πριν από λίγο «ανακάλυψα» κάποιες σελίδες που είχα κατεβάσει από το internet πριν 3 με 4 χρόνια και δεν είχα κάτσει να τις διαβάσω. :) Οι σελίδες αυτές έχουν να κάνουν με την Άλωση της Πόλης και τις έχω πάρει από το flash.gr. Μια από αυτές λοιπόν, γράφει το εξής «φοβερό»:

Σύμφωνα με τον Φραντζή, οι υπερασπιστές της Πόλης ήταν 4.973 Κωνσταντινουπολίτες και 2.000 εθελοντές, από Γένοβα, Βενετία, Ισπανία, Ρώμη και Κρήτη. Υπό τον αυτοκρατορικό θυρεό είχε τεθεί και ο τούρκος πρίγκιπας Ορχάν, εχθρός του Μωάμεθ, που σπούδαζε στην Κωνσταντινούπολη. Αλλά η πολυτιμότερη προσθήκη στις τάξεις των αμυνομένων ήταν οι 700 σιδηρόφρακτοι άνδρες που έφερε μαζί του ο Ιωάννης Ιουστινιάνης, ο κεντρικός υπερασπιστής της Πόλης. Δίπλα του βρέθηκαν και άλλοι δυτικοί, περιπλανώμενοι ιππότες προσωπικών σταυροφοριών. Οι περισσότεροι αδικήθηκαν από την ιστορική καταγραφή, δεν έχουν τη θέση που τους αξίζει στη συλλογική μνήμη, όπως, για παράδειγμα, ο ισπανός ιππότης Φραγκίσκο ντε Τολέντο.

Πηγή: http://flashfiles.flash.gr/flash/Rid18/979.asp

Φοβερό ε; Αλήθεια μήπως ξέρει κανείς κάτι παραπάνω για αυτόν τον φοβερό Τούρκο ή το φοβερό Ισπανό;

Υ.Γ Καλό θα ήταν η δημοσίευση αυτή να μεταφερθεί στην ενότητα «Επικαιρότητα & Διάφορες Συζητήσεις». Δυστηχώς είναι κλειδωμένη για μένα και δεν μπορώ να κάνω εκεί Post....

Διαβάστε το http://flashfiles.flash.gr/flash/Rid18/981.asp και θα δείτε ότι την Πόλη τελικά την πήραν Ευρωπαίοι!

ayta allazoyn analoga me thn epoxh.mhn ksexname pos prin xilia xronia den yphrxe toyrkos gia deigma sthn perioxh apenanti kai htan oloi ellhnes kai tora den yparxei deigma ellhna kai einai oloi moysoylmanoi.P.X kai me to israhl epi 2 xiliades xronia sxedon oi evraioi htan metrhmenoi sta dxtyla kato kai ksafnika mazeythkan ginan kratos kai katapieozyn kai toys araves!
etsi loipon arga h grhgora tha allaxoyn ta symferonta nomoteleiaka tha kyvernoyn kalyteroi politikoi kai tha epanelthei h poli.
Alloste o paisios to xe pei opos diavasa se ena vivlio enos pneymatikoy paidioy.

nomizo h alosi ths polis to 1204 htan perisotero epodynh .oi papikoi katestrepsan thn vyzantinh aytokratoria se synergasia me kati dikoys mas kareklolatres,o moameth apla mazepse ta syntrimia kai phre thn aiglh kai to onoma

ix8ys έγραψε:Καλησπέρα σε όλους!

Πριν από λίγο «ανακάλυψα» κάποιες σελίδες που είχα κατεβάσει από το internet πριν 3 με 4 χρόνια και δεν είχα κάτσει να τις διαβάσω. :) Οι σελίδες αυτές έχουν να κάνουν με την Άλωση της Πόλης και τις έχω πάρει από το flash.gr. Μια από αυτές λοιπόν, γράφει το εξής «φοβερό»:

Σύμφωνα με τον Φραντζή, οι υπερασπιστές της Πόλης ήταν 4.973 Κωνσταντινουπολίτες και 2.000 εθελοντές, από Γένοβα, Βενετία, Ισπανία, Ρώμη και Κρήτη. Υπό τον αυτοκρατορικό θυρεό είχε τεθεί και ο τούρκος πρίγκιπας Ορχάν, εχθρός του Μωάμεθ, που σπούδαζε στην Κωνσταντινούπολη. Αλλά η πολυτιμότερη προσθήκη στις τάξεις των αμυνομένων ήταν οι 700 σιδηρόφρακτοι άνδρες που έφερε μαζί του ο Ιωάννης Ιουστινιάνης, ο κεντρικός υπερασπιστής της Πόλης. Δίπλα του βρέθηκαν και άλλοι δυτικοί, περιπλανώμενοι ιππότες προσωπικών σταυροφοριών. Οι περισσότεροι αδικήθηκαν από την ιστορική καταγραφή, δεν έχουν τη θέση που τους αξίζει στη συλλογική μνήμη, όπως, για παράδειγμα, ο ισπανός ιππότης Φραγκίσκο ντε Τολέντο.

Πηγή: http://flashfiles.flash.gr/flash/Rid18/979.asp

Φοβερό ε; Αλήθεια μήπως ξέρει κανείς κάτι παραπάνω για αυτόν τον φοβερό Τούρκο ή το φοβερό Ισπανό;

Υ.Γ Καλό θα ήταν η δημοσίευση αυτή να μεταφερθεί στην ενότητα «Επικαιρότητα & Διάφορες Συζητήσεις». Δυστηχώς είναι κλειδωμένη για μένα και δεν μπορώ να κάνω εκεί Post....

Δυστυχώς αγαπητέ έτσι ακριβώς είναι.Και μπορείτε αν δεν σας κάνει κόπο να διαβάσατε όλη τη βιβλιογραφία γύρω απο την Αλωση.Και των αυτόπτων μαρτύρων (Φραντζης, Μπαρμπαρο κτλ) και του Στήβεν Ράνσιμαν (φιλέλληνας γαρ) και άλλων.
Οσο για τον πρίγκηπα Ορχάν..ως γνωστό ο Κωνσταντίνος Παλαιολόγος πρίν την άλωση είχε ζητήσει απο τον Μωάμεθ αύξηση των λύτρων , για να μην τον αφήσει ελεύθερο...(Ο Ορχάν ήταν όμηρος στη Κωνσταντινούπολη κατι που βόλευε τον Μωάμεθ αφού δεν υπήρχε άλλος διεκδικητής ...)
Ο φοβερός Ισπανός που αναφέρεται είναι και αυτός υπαρκτό πρόσωπο.
Απο ότι καταλαβαίνω όμως οι γνώσεις σας σε ιστορικά θέματα είναι μάλλον λίγες...

yparxei έγραψε:o moameth apla mazepse ta syntrimia kai phre thn aiglh kai to onoma

Και του πήρε 2 μήνες για να το καταφέρει; Δεν νομίζω. :) Πιστεύω, από τα λίγα που ξέρω για την εποχή αυτή, ότι αν κατάφερνε ο Παλαιολόγος να κρατήσει την Πόλη, η αυτοκρατορία θα αναγεννιόταν τελικά (παρά και τις δυσκολίες που είχε στο εσωτερικό της)

gkdgr έγραψε:Οσο για τον πρίγκηπα Ορχάν..ως γνωστό ο Κωνσταντίνος Παλαιολόγος πρίν την άλωση είχε ζητήσει απο τον Μωάμεθ αύξηση των λύτρων , για να μην τον αφήσει ελεύθερο...(Ο Ορχάν ήταν όμηρος στη Κωνσταντινούπολη κατι που βόλευε τον Μωάμεθ αφού δεν υπήρχε άλλος διεκδικητής ...)

Αυτό που έμαθα εγώ είναι ότι ο Οχράν σπούδαζε στην Κωνσταντινούπολη. Αλλά πως γίνεται ένας όμηρος να πολεμά στο πλευρό των απαγωγέων του; Τον ανάγκασαν;

gkdgr έγραψε:Ο φοβερός Ισπανός που αναφέρεται είναι και αυτός υπαρκτό πρόσωπο.

Ξέρεις που μπορώ να βρώ περισσότερα γι' αυτόν;

gkdgr έγραψε:Απο ότι καταλαβαίνω όμως οι γνώσεις σας σε ιστορικά θέματα είναι μάλλον λίγες...

Ναι, και γι' αυτό ρωτάμε :) Δυστηχώς δεν είμαι ιστορικός και δυστηχώς στο σχολείο δεν διδάσκονται λεπτομερώς τέτοια θέματα....

Πραγματικά, θα ήθελα να μάθω περισσότερα για αυτήν την περίοδο. Ξέρεις κανένα καλό βιβλίο;

ΚΑΤ ΑΡΧΗ ΓΙΑ ΝΑ ΜΗ ΠΑΡΕΞΗΓΗΘΩ , ΔΕΝ ΕΧΩ ΠΡΟΘΕΣΗ ΝΑ ΘΙΞΩ ΚΑΝΕΝΑ.
ΕΧΕΙΣ ΑΠΟΛΥΤΟ ΔΙΚΙΟ ΓΙΑ ΤΑ ΟΣΑ ΜΑΣ ΔΙΔΑΞΑΝΕ ΣΤΟ ΣΧΟΛΕΙΟ. ΟΥΣΙΑΣΤΙΚΑ ΤΙΠΟΤΑ.
ΕΝΑ ΠΟΛΥ ΚΑΛΟ ΒΙΒΛΙΟ , ΕΙΝΑΙ Η ΑΛΩΣΗ ΤΗΣ ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥΠΟΛΗΣ , ΤΟΥ ΣΤΗΒΕΝ ΡΑΝΣΙΜΑΝ. ΣΤΗΝ ΟΥΣΙΑ ΕΙΝΑΙ ΙΣΤΟΡΙΚΗ ΑΦΗΓΗΣΗ ΚΑΙ ΔΙΑΒΑΖΕΤΑΙ ΕΥΚΟΛΑ. ΣΤΟΙΧΙΖΕΙ ΓΥΡΩ ΣΤΑ 25€.
Ο ΟΡΧΑΝ ΗΤΑΝ ΜΕΝ ΟΜΗΡΟΣ ΑΛΛΑ ΣΤΗ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟΤΗΤΑ , ΕΙΧΕ ΜΕΓΑΛΩΣΕΙ ΜΕΣΑ ΣΤΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥΠΟΛΗ ΚΑΙ ΕΙΧΕ ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΑΙΔΕΙΑ. ΠΟΛΕΜΗΣΕ ΜΑΛΙΣΤΑ ΣΤΗΝ ΑΛΩΣΗ ΚΑΙ ΔΙΑΚΡΙΘΗΚΕ.
ΜΗΝ ΞΕΧΝΑΣ ΟΤΙ Η ΑΛΩΣΗ ΤΗΣ ΠΟΛΗΣ ΔΕΝ ΗΤΑΝ ΑΠΛΑ ΜΙΑ ΜΑΧΗ ΒΥΖΑΝΤΙΝΩΝ ΚΑΙ ΤΟΥΡΚΩΝ. ΑΛΛΑ ΜΙΑ ΣΥΓΚΡΟΥΣΗ 2 ΠΟΛΙΤΙΣΜΩΝ.

Aπό τα στοιχεια που βρηκα αναφερεται πως ο ευγενης Δον Φραγκισκος του Τολεδο,μαζι με τον αυτοκρατορα ,τον εξάδελφο του Θεόφιλο Παλαιολόγο και τον Ιωάννη τον Δαλματό εφόρμισαν με τα γυμνά σπαθιά τους εναντίον της θάλασσας των Οθωμανών και από τότε δεν ξαναφάνηκαν.

Επίσης απο την βικπιντια στην ιταλική βιογραφια του γενναιου Ιουστινιανη αναφερεται περιστατικο κατα το οποίο ο Ιουστινιάνης εβαλε το μαχαιρι στο λαιμο του ανθενωτικού Μεγάλου Δούκα Λουκά Νοταρά κατηγορωντας τον για προδοσία επειδη καθυστερούσε την τροφοδοσία των βυζαντινών κανονιών με πυρίτιδα.

O ΛΟΥΚΑΣ ΝΟΤΑΡΑΣ , ΕΙΝΑΙ ΜΙΑ ΠΡΟΣΩΠΙΚΟΤΗΤΑ ΠΟΥ ΕΠΑΙΞΕ ΠΟΛΥ ΠΕΡΙΕΡΓΟ ΡΟΛΟ ΣΤΗΝ ΑΛΩΣΗ.

ΣΤΗ ΔΙΕΥΘΥΝΣΗ http://users.sch.gr/ipap/Ellinikos%20Po ... olis.1.htm

ΜΠΟΡΕΙΣ ΝΑ ΒΡΕΙΣ ΑΠΟΣΠΑΣΜΑΤΑ ΑΠΟ ΤΟ "ΧΡΟΝΙΚΟ" ΤΟΥ ΓΕΩΡΓΙΟΥ ΦΡΑΝΤΖΗ (ΣΥΓΧΡΟΝΟΥ ΤΟΥ ΠΑΛΑΙΟΛΟΓΟΥ ) ΚΑΙ ΤΟΥ ΝΙΚΟΛΟ ΜΠΑΡΜΠΑΡΟ (ΕΝΕΤΟΥ ΚΑΙ ΜΕ ΑΝΘΕΛΛΗΝΙΚΕΣ ΑΠΟΨΕΙΣ)

ΔΙΑΒΑΣΕΤΑ ΘΑ ΣΕ ΒΟΗΘΗΣΟΥΝ.