"Αγιον Ορος" Χριστιανικό Ορθόδοξο Φόρουμ

Να ρωτήσω και εγώ κάτι ως πρώτο μου μήνυμα σε αυτό το site? Επειδή πολλές φορές κάνω διάφορες συζητήσεις με άπιστους / άθεους και με πιστούς για διάφορα θέματα και τελευταία για την Γέννηση. Υπάρχει κάποιο βιβλίο ενός Αγίου που να έχει πάει τόοοοοοοοσο μακριά ή να έχει δει όραμα περί της γέννησης ώστε να μας διαφωτίζει πως τελικά έγιναν; Όπως γνωρίζετε και εσείς υπάρχουν πολλές θεωρίες για την δημιουργία του ανθρώπου αλλά ποιός μπορεί να πει κάτι με σιγουριά; Για παράδειγμα ο αγ.Νύφων αν θυμάμαι καλά είχε δει πως θα γίνει η τελική κρίση σε λεπτομέρειες και όχι όπως την περιγράφει ο Αγ. Ιωάννης στην Αποκάλυψη. Και το βιβλίο αυτό του Αγ. Νύφωνα είναι για έναν Άγιο και στην αρχή έχει γράψει και μια επιστολή ο μακαριστός Χριστόδουλος. Επομένως είναι επίσημο βιβλίο. Δεν μπορείς να το πάρεις στα αστεία. Υπάρχει κάτι παρόμοιο και για την Γέννεση; Ή τελοσπάντων κάποια θεόπνευστη ερμηνεία; Εγώ πιστεύω πως έχουμε γίνει από το χώμα αλλά το λέω και σε πιστούς και με κοιτάζουμε περίεργα. Ξέρετε κάτι παραπάνω; Ευχαριστώ πολύ και μπράβο για τον ιστοχώρο.

Αδελφε καλως ηλθες,

σε μια δυσκολη ημερα για το φορουμ.

Μην ανησυχεις, συμβαινουν αυτα. Ανθρωποι ειμαστε, οχι Αγγελοι. Μην δινεις σημασια.

Λοιπον, ποια ακριβως ειναι η απορια σου, για να σε βοηθησουμε.

Θες να μαθεις πως, δημιουργησε ο Θεος τον ανθρωπο; Τι σε απασχολει;

To οτι υπαρχουν πολλες θεωριες περι της Γενεσεως η Δημιουργιας, ουδολως πρεπει να σε απασχολει. Ας λεει ο καθενας οτι θελει.

Η Εκκλησια σου, τι λεει εχει σημασια. Η Αγια Γραφη, Ο Κυριος, Οι Αποστολοι, τα Ιερα Ευαγγελια, και οι Πατερες της Εκκλησιας μας.

Εαν βεβαια ειμαστε πιστα μελη της Εκκλησιας του Χριστου. (Εαν οχι, αλλαζει το πραγμα, και τοτε θα παμε ψαχνοντας μεχρι να πεθανουμε και ακομα παραπερα.. Δεν βγαινει ακρη.)

Αυτα που λεει η Εκκλησια δεν τα λεει απλα με σιγουρια, αλλα τα λεει με το στομα του Λογου, και Υιου του Θεου, του Κυριου μας, Ιησου Χριστου. Αυτα ειναι δογματα Πιστεως.

Αλλο τωρα.

Ο αγιος Ιωαννης ο Θεολογος, δεν περιγραφει απλα την Αποκαλυψη, αλλα την βιωσε δια της Δυναμεως του Παναγιου Πνευματος, και κανεις μεχρι τωρα δεν διανοηθηκε να την αποκωδικοποιησει πληρως, μιας και σχεδον ολα αυτα που περιγραφει, κατανοουνται μετα την εκπληρωση τους, και οχι πριν.

Απλως οι αγιοι Πατερες μας, μας βοηθουν να δουμε το τελικο και κυριο νοημα της, που ειναι η μετανοια, και η αισιοδοξια και πιστη, οτι ο Κυριος θα ειναι ο Νικητης της Ζωης και του θανατου, και οτι το κακο θα νικηθει δια παντος.

Τελος,

Οσαν αφορα την Γενεση, εχει το φορουμ, υλικο, εαν θες γινε ομως πιο συγκεκριμενος, στις αποριες σου, για να τοποθετηθουμε.

Πες μας τι δεν καταλαβαινεις, τι σε προβληματιζει.

Καλη συμμετοχη, ο Κυριος μαζι σου.

καλως ηρθες nkarafo!

η χοϊκή προέλευση του ανθρώπου φαίνεται δύσκολη στη λογική αλλά απο τη στιγμή που πιστεύεις στην ύπαρξη Θεού πιστεύεις και στην παντοδυναμία Του. Εδώ πιστεύουμε οτι ο Χριστός ήταν τρεις μερες θαμμένος και νεκρος και ομως αναστήθηκε την τριτη μερα, στην τριαδικοτητα, στο χώμα και το νερο της δημιουργίας θα κολλησουμε; νομιζω οτι πιστη και αμφισβητηση της παντοδυναμιας δε συμβαδιζουν, δε μπορει δηλαδη καποιος να σου λεει οτι πιστευω στο Θεο είτε το δικό μας είτε οποιονδήποτε και μετα να θελει να βαλει ορια στις δυνατοτητες του Θεού. Τι Θεος θα ήταν αν οι δυναμεις Του ήταν περιορισμένες; η ερμηνεία της χοικοτητας ειναι πολυ ευκολη, Θεός μας έφτιαξε κι αν ήθελε θα μας έφτιαχνε κι απο χιόνι, κι απο πουπουλα κι απ΄ ό, τι θα ήθελε τοσο απλά. Ο ίδιος ο Χριστός δεν είπε κάπου ότι μπορει να παρει πετρες και να φτιαξει παιδια του Αβραάμ; νομίζεις οτι δε θα μπορούσε; αν πιστευεις οτι υπαρχει Θεός μπορεις να πιστεψεις οτιδήποτε λεγουν οι Γραφές οτι έκανε.

εκει εγκειται και η αδυναμια συζητησης με αθεους. Διοτι μιλαμε για δυο ανθρωπους που συζητανε με διαφορετικη βαση ο καθενας. Ο ενας με την πιστη της υπαρξης Θεου και με οπλο του αυτο που νιωθει στην καρδια του και ο άλλος με την πιστη ανυπαρξιας του Θεού και με οπλο τη λογική. Που μπορει να οδηγησει μια τετοια συζήτηση; μπορειτε να συζητατε αιωνιως χωρις αποτελεσμα. ο ενας με το "παραλογισμο" της πιστης και ο αλλος με τη λογική του. Ειναι σα να μιλας σε ενα τυφλοποντικα για τον ουρανο, αντε τωρα συνεννοήσου! αν δεν τον δει δε θα καταλαβει! ετσι και ο Θεός, αν δεν Τον βιώσεις δεν Τον πιστεύεις. Πρεπει καποιος να εχει θειο χαρισμα ή να του δοθεί φωτιση για να μιλήσει και να αποστομωσει τον απιστο νου. Αυτο ειναι εργο και αποστολη των εντεταλμένων όχι του καθενός μας. Εμεις οι απλοί χριστιανοί οφείλουμε να μιλούμε και να κηρύττουμε το Χριστό με τα έργα μας.

Κεντας, ψυχουλα, κεντας, στην κυριολεξια.

Επι πλεον αγαπητε, νεε αδελφε, να ξερεις οτι η Αγια Γραφη, δεν εχει αφησει κανενα ερωτημα, που να επινοει ο Ανθρωπος αναπαντητο, αμεσα, η εμμεσα.

Ποιος ειναι ο αληθινος Θεος,
πως λατρευεται,
οτι ειναι Πατηρ, Υιος και Πνευμα Αγιον,

τι ειναι ο κοσμος,
πως προεκυψε,
που παει,
ποιος ο σκοπος του,
ποια η τελειωση του,
και το νοημα του,

Ποιος ειναι ο ανθρωπος,
απο που ερχεται,
πως προεκυψε,
που ηταν πρωτα,
και που βρεθηκε,
που παει,
με ποιο σκοπο,
ποιο ειναι το νοημα της ζωης του,
πως θα τελειωθει,

τα παντα απαντωνται μεσα απο την Αγια Γραφη, την οποια παρεδωσε δια μεσου των αιωνων, ο Θεος στον ανθρωπο,
ως οδοδεικτη, να πορευεται προς Εκεινον.

Αυτος το Νοημα, ο Σκοπος, τα Παντα.

Ολα εξηγουνται ΜΟΝΟΝ, μεσα απο την αναφορα τους, ως προς τον Θεον.

Ως κεντρο των παντων, νοειται ο Θεος, η πιο ειδικα ακομη, ο Θεανθρωπος Χριστος, αρχετυπο και τυπος μας, αρχη και τελος μας.

Αλλιως δεν εχουν κανενα νοημα, η σκοπο, περα απο το φαινομενο και προσωρινο, που βλεπουν οι αθεοι.
Αυτοι βλεπουν ισαμε τον ταφο. Παρακατω.. δεν εχει!

Για εμας ο ταφος ομως ειναι η αρχη της αιωνιου Ζωης.

Ο Θεος νοηματοδοτει και επεξηγει τα παντα, τα ελκει προς Εαυτον, με την Αγαπη Του, και τα κανει να υπαρχουν και να ζουν.

Ναι συμφωνώ μαζί σας. Δεν αμφισβητώ ότι ο Θεός μπορεί να κάνει και δεύτερη γη και νέο άνθρωπο από τον αέρα αλλά αλλιώς είναι να διάβαζες κάτι από κάποιον Άγιο και ας είναι πληροφορίες μόνο για εμάς. Τουλάχιστον να μαθαίναμε εμείς την σωστή αλήθεια για την δημιουργία του ανθρώπου. Δεν είμαι ο τύπος που θέλει να αποστομώνει τους άλλους. Απλά μερικές φορές διερωτώμαι αν τελικά πιστεύουμε τα σωστά. Με ότι ακούμε στην εποχή που βρισκόμαστε, το μαύρο έχει γίνει άσπρο και το άσπρο μαύρο. Δυστυχώς....

Αδελφέ για τον Άγιο που ζητάς να μίλησε για τη χοϊκότητα, ο αποστολος Παυλος εχει αναφερθει σαφως στην α' επιστολη προς Κορινθιους γραφοντας τα εξης συγκλονιστικά:

47 ὁ πρῶτος ἄνθρωπος ἐκ γῆς χοϊκός, ὁ δεύτερος ἄνθρωπος ὁ Κύριος ἐξ οὐρανοῦ. 48 οἷος ὁ χοϊκός, τοιοῦτοι καὶ οἱ χοϊκοί, καὶ οἷος ὁ ἐπουράνιος, τοιοῦτοι καὶ οἱ ἐπουράνιοι. 49 καὶ καθὼς ἐφορέσαμεν τὴν εἰκόνα τοῦ χοϊκοῦ, φορέσομεν καὶ τὴν εἰκόνα τοῦ ἐπουρανίου. 50 Τοῦτο δέ φημι, ἀδελφοί, ὅτι σὰρξ καὶ αἷμα βασιλείαν Θεοῦ κληρονομῆσαι οὐ δύνανται, οὐδὲ ἡ φθορὰ τὴν ἀφθαρσίαν κληρονομεῖ. 51 ἰδοὺ μυστήριον ὑμῖν λέγω· πάντες μὲν οὐ κοιμηθησόμεθα, πάντες δὲ ἀλλαγησόμεθα, 52 ἐν ἀτόμῳ, ἐν ῥιπῇ ὀφθαλμοῦ, ἐν τῇ ἐσχάτῃ σάλπιγγι· σαλπίσει γάρ, καὶ οἱ νεκροὶ ἐγερθήσονται ἄφθαρτοι, καὶ ἡμεῖς ἀλλαγησόμεθα. 53 δεῖ γὰρ τὸ φθαρτὸν τοῦτο ἐνδύσασθαι ἀφθαρσίαν καὶ τὸ θνητὸν τοῦτο ἐνδύσασθαι ἀθανασίαν. 54 ὅταν δὲ τὸ φθαρτὸν τοῦτο ἐνδύσηται ἀφθαρσίαν καὶ τὸ θνητὸν τοῦτο ἐνδύσηται ἀθανασίαν, τότε γενήσεται ὁ λόγος ὁ γεγραμμένος· κατεπόθη ὁ θάνατος εἰς νῖκος. 55 ποῦ σου, θάνατε, τὸ κέντρον; ποῦ σου, ᾅδη, τὸ νῖκος; 56 τὸ δὲ κέντρον τοῦ θανάτου ἡ ἁμαρτία, ἡ δὲ δύναμις τῆς ἁμαρτίας ὁ νόμος.

επίσης, η λέξη Αδάμ σημαίνει χωμάτινος. και υπαρχει και στη μυθολογία διάφορων λαων η δημιουργία των ανθρώπων από χώμα, προφανώς είναι κάτι που έμεινε στη μνήμη τους απο στομα σε στομα και απο γενια σε γενια όπως ο κατακλυσμός.
ακομα και η επιστημη λεει οτι ειμαστε κατα πολυ μεγαλο ποσοστο νερό.
οταν "κοιμηθούμε" γινόμαστε πάλι χώμα.
και περιμένουμε την Ανασταση μας για μια ζωή αιώνια για να αναφωνήσουμε με τη σειρά μας θριαμβευτικά όπως ο απόστολος: ποῦ σου, θάνατε, τὸ κέντρον; ποῦ σου, ᾅδη, τὸ νῖκος;

Ευχαριστώ πολύ για τις απαντήσεις σας.

Αγαπητε εν Χριστω αδελφε δες εαν θελεις και αυτο το βιβλιο.

Τωρα που ειναι και καλοκαιρι, ειναι οτι πρεπει για μελετη..

Γένεσις - Α΄μέρος: Για τον λαό:Κείμενο, μετάφραση, ανάλυση, σχόλια.
Β΄μέρος: Για τους θεολογούντας: Επιστημονικός ερμηνευτικός σχολιασμός

Εκδότης: Αποστολική Διακονία της Εκκλησίας της Ελλάδος
Συγγραφέας: κ.κ. Σεβασμιωτατος, Ιερεμίας Φούντας, Μητροπολιτης Γορτυνος και Μεγαλοπολεως
Έτος Έκδοσης: 2004
Σελ.: 564

Υπαρχει και Β' μερος, οπως ειδες, πιο ειδικο, αλλα ξεκινα εσυ απο το Α,
και θα σου λυθουν ηδη πολλες αποριες μεσα απο την διδασκαλια της Εκκλησιας μας.

Ο Σεβασμιωτατος, ειναι ειδικος μελετητης, αυθεντια, στην Παλαια Διαθηκη, και θα σε βοηθησει υπευθυνα και σωστα.

Ωραία, ευχαριστώ πολύ. Θα το αγοράσω το βιβλίο. Ίσως και σήμερα. Με έχετε ήδη καλύψει με τις προηγούμενες απαντήσεις αλλά πιστεύω πως και με αυτό το βιβλίο θα μάθω αρκετά ακόμη!!

Καλη μελετη.

Και να συμπληρωσω, οτι ο ιδιος τομος, περιεχει και το Α και το Β μερος, γιατι ισως να σε μπερδεψα οπως το εγραψα.

Να με συγχωρεις.