Απορία σχετικά με την έκπτωση των αγγέλων

[theodosis79]

Καλησπέρα σας! Θα ήθελα να ρωτήσω κάτι σχετικά με την έκπτωση των αγίων αγγέλων οι οποίοι μετατράπηκαν σε πονηρούς δαίμονες. Όλοι ξέρουμε πως ο Εωσφόρος ήταν ο πρώτος άγγελος που δημιούργησε ο Θεός και μάλιστα ήταν πρώτος στην τάξη των αγγελικών ταγμάτων και ήταν μάλιστα ο αρχηγός τους. Αν μπορούμε να μιλήσουμε χονδρικά ήταν ο πιο έμπιστος άγγελος Του Θεού και σε αυτόν φανέρωνε θα λέγαμε τα μυστικά του σχετικά με την δημιουργία του κόσμου και άλλα. Αυτό βέβαια είχε σαν συνέπεια το να υπερηφανευθεί και να φανταστεί πως θα γίνει ίσος με τον Θεός γι' αυτό και τιμωρήθηκε για αυτή του την στάση. Μας λένε όμως πως στην έκπτωση του αυτή παρέσυρε και άλλους οι οποίοι σύμφωνα με την παράδοση ήταν στο πιο εκλεκτό τάγμα των αγγέλων δηλαδή θα λέγαμε οι σημερινοί δαίμονες ήταν οι πρώην "αξιωματικοί" των υπολοίπων αγγέλων και σε αυτούς έκαναν μάλιστα υπακοή και οι αρχάγγελοι Μιχαήλ και Γαβριήλ οι οποίοι ανήκαν σε κατώτερο αγγελικό τάγμα. Κατα την έκπτωση τους όμως ο αρχάγγελος Μιχαήλ "ξεσπάθωσε" όπως λέμε δηλαδή αγανάκτησε και μπήκε μπροστά να τους εμποδίσει αν και ήταν κατώτερος τους και έτσι σταμάτησε η έκπτωση εκεί γι αυτό και ο Θεός τον τίμησε και τον έκανε αρχιστράτηγο των ουρανίων ασωμάτων δυνάμεων. και τώρα εγώ ρωτάω η έκπτωση πως έγινε? Μήπως όταν φαντάστηκε ο Εωσφόρος πως θα γίνει ίσος με τον Θεό , έσπειρε ατήν την ιδέα και στους υπόλοιπους αγγέλους και μετά τιμωρήθηκαν όλοι μαζί?
Η παράδοση λέει αλληγορικά μάλιστα πως όταν εξέπεφτε ο Εωσφόρος με την φόρα που είχε παρέσερνε και άλλους. Τι εννοούν με αυτό? Οτι ασκούσε τόσο μεγάλη επιρροή στους υπολοίπους αγγέλους ώστε να τους παρασύρει στην πλάνη του? Και όταν αυτοί έβλεπαν πως ξέπεφτε τι το καλό έβλεπαν στην πτώση και τον ακολουθούσαν? Τόσο αξιοζήλευτη ήταν η θέση του?
Τι τους έκανε να νομίζουν πως θα γίνει πιο δυνατός απο τον Θεό και θα τους κάνει συγκυβερνήτες του?
Ευχαριστώ προκαταβολικά.

[angieholi]

Θεοδόση είχα βάλει πιο παλιά μια ομιλία του Δικαίου Εφραίμ που λέει κάποια πράγματα για τους Αγγέλους:
viewtopic.php?f=75&t=15497
Δεν ξέρω αν την είχες προσέξει τότε και αν και εφόσον την διαβάσεις θα σου λύσει κάποιες απορίες.

[theodosis79]

Ναι Αγγελική και εγώ απο εκείνη την ομιλία είχα αντλήσει όλες τις σχετικές πληροφορίες που παρέθεσα πιο πάνω. Οσον αφορά το συγκεκριμένο θέμα μάλλον δεν θα έτυχε να το ακόυσω. Σε ευχαριστώ για την παράθεση. Είναι μια καλή ευκαιρία να εμπλουτίσω τις πληροφορίες μου.

[filotas]

Καλησπέρα σας! Θα ήθελα να ρωτήσω κάτι σχετικά με την έκπτωση των αγίων αγγέλων οι οποίοι μετατράπηκαν σε πονηρούς δαίμονες. Όλοι ξέρουμε πως ο Εωσφόρος ήταν ο πρώτος άγγελος που δημιούργησε ο Θεός και μάλιστα ήταν πρώτος στην τάξη των αγγελικών ταγμάτων και ήταν μάλιστα ο αρχηγός τους. Αν μπορούμε να μιλήσουμε χονδρικά ήταν ο πιο έμπιστος άγγελος Του Θεού και σε αυτόν φανέρωνε θα λέγαμε τα μυστικά του σχετικά με την δημιουργία του κόσμου και άλλα. Αυτό βέβαια είχε σαν συνέπεια το να υπερηφανευθεί και να φανταστεί πως θα γίνει ίσος με τον Θεός γι' αυτό και τιμωρήθηκε για αυτή του την στάση. Μας λένε όμως πως στην έκπτωση του αυτή παρέσυρε και άλλους οι οποίοι σύμφωνα με την παράδοση ήταν στο πιο εκλεκτό τάγμα των αγγέλων δηλαδή θα λέγαμε οι σημερινοί δαίμονες ήταν οι πρώην "αξιωματικοί" των υπολοίπων αγγέλων και σε αυτούς έκαναν μάλιστα υπακοή και οι αρχάγγελοι Μιχαήλ και Γαβριήλ οι οποίοι ανήκαν σε κατώτερο αγγελικό τάγμα. Κατα την έκπτωση τους όμως ο αρχάγγελος Μιχαήλ "ξεσπάθωσε" όπως λέμε δηλαδή αγανάκτησε και μπήκε μπροστά να τους εμποδίσει αν και ήταν κατώτερος τους και έτσι σταμάτησε η έκπτωση εκεί γι αυτό και ο Θεός τον τίμησε και τον έκανε αρχιστράτηγο των ουρανίων ασωμάτων δυνάμεων. και τώρα εγώ ρωτάω η έκπτωση πως έγινε? Μήπως όταν φαντάστηκε ο Εωσφόρος πως θα γίνει ίσος με τον Θεό , έσπειρε ατήν την ιδέα και στους υπόλοιπους αγγέλους και μετά τιμωρήθηκαν όλοι μαζί?
Η παράδοση λέει αλληγορικά μάλιστα πως όταν εξέπεφτε ο Εωσφόρος με την φόρα που είχε παρέσερνε και άλλους. Τι εννοούν με αυτό? Οτι ασκούσε τόσο μεγάλη επιρροή στους υπολοίπους αγγέλους ώστε να τους παρασύρει στην πλάνη του? Και όταν αυτοί έβλεπαν πως ξέπεφτε τι το καλό έβλεπαν στην πτώση και τον ακολουθούσαν? Τόσο αξιοζήλευτη ήταν η θέση του?
Τι τους έκανε να νομίζουν πως θα γίνει πιο δυνατός απο τον Θεό και θα τους κάνει συγκυβερνήτες του?
Ευχαριστώ προκαταβολικά.

Όλα αυτά Θεοδόση δεν προκύπτουν από καμιά Ορθόδοξη πηγή. Περί της πτώσεως των Αγγέλων υπάρχει μια αναφορά στην Αποκάλυψη:

" 7 Καί εγένετο πόλεμος εν τώ ουρανώ· ο Μιχαήλ και οι άγγελοι αυτού τού πολεμήσαι μετά τού δράκοντος· και ο δράκων επολέμησε και οι άγγελοι αυτού, 8 και ουκ ίσχυσεν, ουδέ τόπος ευρέθη αυτώ έτι εν τώ ουρανώ. 9 και εβλήθη ο δράκων, ο όφις ο μέγας ο αρχαίος, ο καλούμενος Διάβολος και ο Σατανάς, ο πλανών την οικουμένην όλην, εβλήθη εις την γήν, και οι άγγελοι αυτού μετ' αυτού εβλήθησαν." (Αποκ. 12, 7-9)

Από τους στίχους αυτούς δεν προκύπτουν όλα αυτά που αναφέρεις. Αντίθετα φαίνεται ότι ο Αρχάγγελος Μιχαήλ ήταν ήδη επικεφαλής ενός αριθμού Αγγέλων, όταν έγινε η πτώση.

Ο χρόνος είναι μια διάσταση αυτού του κόσμου και όχι των Αγγέλων. Επομένως κάθε αλληλουχία γεγονότων που αναφέρεται σε Αγγέλους είναι σχετική.

Μια περιγραφή σχετικά με τα γεγονότα αυτά είναι και η ακόλουθη:

"Σήμερα (χτες), η Εκκλησία εορτάζει τη Σύναξη των Αρχαγγέλων. Σύναξη σημαίνει συνάθροιση – συγκέντρωση. Γιατί γιορτάζουμε τη Σύναξη των Αρχαγγέλων και όλων των επουρανίων Αγγελικών Ταγμάτων;

Ο Θεός, όταν δημιούργησε τους Αγγέλους, τους έδωσε να έχουν την απόλυτη ελεύθερα γνώμη. Έπρεπε όμως να αποδείξουν ότι ήταν άξιοι της τιμής με την οποία τους κόσμησε. Γι’ αυτό δοκιμάστηκε η πίστη τους. Ένας απ’ αυτούς, ο Εωσφόρος, που ήταν ο πρώτος όλων των αγγελικών Ταγμάτων, αυτός που ήταν ο ωραιότερος, δυνατότερος και λαμπρότερος, υπερηφανεύθηκε και πίστεψε ότι μπορεί να αντικαταστήσει τον Θεό και να στήσει τον θρόνου του υπεράνω του Θεού. Αυτό ήταν το αμάρτημά του. Υπερηφανεύθηκε! Επαναστάτησε εναντίον του Θεού και μαζί του παρέσυρε μεγάλο αριθμό αγγέλων, που με την πτώση τους μετατράπηκαν από φωτεινούς αγγέλους σε σκοτεινούς και από αγίους σε πονηρούς. Όταν έπεσαν οι πονηροί άγγελοι, που ονομάζονται δαίμονες, συγκεντρώθηκαν όλα τα επουράνια Τάγματα και ο Αρχάγγελος Μιχαήλ στάθηκε στο κέντρο και αναφώνησε: «Στώμεν καλώς, στώμεν μετά φόβου Θεού» και αμέσως οι άγιοι Άγγελοι στάθηκαν πιστοί προς τον Θεό και δεν ακολούθησαν την πονηρά σκέψη του Εωσφόρου. Αυτό, λοιπόν, το γεγονός εορτάζουμε σήμερα. Δεν γιορτάζομε την πτώση του Εωσφόρου και των πονηρών του πνευμάτων, αλλά γιορτάζομε τη συνάθροιση των αγίων Αγγέλων που έδειξαν πίστη ορθή και ακλόνητη στον Ένα Αληθινό Θεό και Δημιουργό των όλων. Συναθροίστηκαν οι άγιοι Άγγελοι για να εκφράσουν την πίστη τους στο Δημιουργό τους και από τότε παρέμειναν σταθεροί στην αγιότητα και στο καλό."

Ομιλία του Σεβασμιώτατου Μητροπολίτου Αντινόης, κ.κ. Παντελεήμονα (8 Νοεμβρίου, 2009)

Πηγή: vatopaidi.wordpress.com

[johnge]

Δεν ξέρω αν βοηθάνε οι παρακάτω ερωτο-απαντήσεις:

Περί τής Δημιουργίας τών Αγγέλων - Αγίου Νεκταρίου Πενταπόλεως

8. Υπόκειντο οι άγγελοι στην αμαρτία;
Μάλιστα, υπόκειντο, επειδή κάθε λογικό και ηθικά ελεύθερο δημιούργημα, που έχει τη δυνατότητα να αποφασίζει ελεύθερα, υπόκειται στην αμαρτία. Κατά συνέπεια αυτό ισχύει και για τους αγγέλους. Ο Δαμασκηνός αναφέρει τα εξής: «είναι λοιπόν η φύση των αγγέλων λογική, νοερά και αυτεξούσια, τρεπτή κατά τη γνώμη, δηλαδή εθελότρεπτη, αφού κάθε τι το κτιστό είναι και τρεπτό».[19]

9. Τι λέει η Αγία Γραφή γι αυτό;
Η Αγία Γραφή λέει, ότι μερικά από τα αγγελικά τάγματα έπεσαν σε αμαρτία. Ο απόστολος Ιούδας λέει «ότι τους αγγέλους που δεν τήρησαν την αρχή τους, αλλά εγκατέλειψαν το κατοικητήριό τους, τους επιφυλάσσει αιώνια δεσμά σε ζοφερό σκοτάδι την ημέρα της μεγάλης κρίσης» (Ιούδας 6). Ο Κύριός μας Ιησούς Χριστός λέει, ότι «έβλεπε το Σατανά[20] να πέφτει από τον ουρανό σαν αστραπή» (Λουκάς 4:18).

11. Υπόκεινται τώρα πλέον οι αγαθοί άγγελοι στην αμαρτία;
Όχι δεν υπόκεινται, διότι η εμμονή τους στην αγάπη και κοινωνία προς το Θεό, και η ελεύθερη ροπή τους προς το αγαθό, αλλά και η (αγαθή) εκλογή τους απέβη για αυτούς κατά κάποιο τρόπο φυσική και ηθική αναγκαιότητα. Έτσι η εκλογή τους είναι πάντα το αγαθό, που δεν είναι τίποτε άλλο παρά ο ίδιος ο Θεός, ο οποίος τους αγιάζει και τους διατηρεί πάντοτε αγαθούς. Συνεπώς οι άγγελοι αυτοί έχουν αποβεί άτρεπτοι. Ο Διονύσιος ο Αεροπαγίτης λέει: ότι «Οι άγγελοι είναι δυσκίνητοι προς το κακό, όχι όμως ακίνητοι. Μετά την Ανάσταση του Χριστού έγιναν ολοκληρωτικά ακίνητοι, όχι κατά φύση αλλά κατά χάρη. Για αυτούς σωτηρία είναι η ατρεψία, που τους κάνει να μη φοβούνται την μεταβολή προς το χειρότερο και την απώλεια που επακολουθεί με αυτήν. Έτσι λοιπόν έλαβαν οι άγγελοι την ατρεψία, δηλ. από αυτό που πήραν από το Δεσπότη έμπρακτα, δηλ. τη γνώση της οδού προς την σωτηρία, την εξύψωση και την ομοίωση με Αυτόν, δηλ. την ταπείνωση που είναι αντίθετη από την έπαρση».

** δικό μου σχόλιο: Ατρεψία ήταν η απάντηση στο κουίζ της Αγγελικής !!!


12. Υπάρχει τώρα πλέον στα πονηρά πνεύματα η δυνατότητα επιστροφής τους στο Θεό;
Όχι δεν υπάρχει η δυνατότητα αυτή, και πρώτα-πρώτα γιατί η βούλησή τους ταυτίστηκε με το κακό, για αυτό και πάντοτε σκέπτονται και εκλέγουν το κακό. Έπειτα, γιατί έγινα και παραμένουν εχθροί του Θεού. Και τρίτον, γιατί αποχωρίστηκαν από το Θεό, και ο χωρισμός τους αυτός σημαίνει αιώνιος θάνατος. Αυτό που είναι θάνατος για τον αμαρτωλό είναι η πτώση από την αρχή τους για τους πονηρούς αγγέλους.


Πηγή http://www.oodegr.com/oode/pateres1/nek ... eloi_1.htm

[theodosis79]

Ευχαριστώ για τις απαντήσεις. Οι πληροφορίες που είχα αντλήσει ήταν απο την ομιλία του π. Εφραίμ δικαίου της Σκήτης του Αγίου Ανδρέα στο Αγιον Ορος. Θυμάμαι επίσης που είχε πει ότι το εκπεσών τάγμα ήταν το εκλεκτότερο και κορυφαίο απο όλα τα άλλα. Τώρα μετά την πτώση του το κορυφαίο πλέον τάγμα είναι τα Σεραφείμ,. Είχα ακούσει επίσης και κάτι άλλα πως ο Θεός δίνει σε κάθε άνθρωπο απο έναν άγγελο για φύλακα της ζωής του και σε κάθε κληρικό ή μοναχό δίνει επιπλέον και έναν αρχάγγελο για προστασία επειδή δέχεται περισσότερο και μεγαλύτερο πόλεμο απο τον σατανά. Ευχαριστώ και πάλι.