"Αγιον Ορος" Χριστιανικό Ορθόδοξο Φόρουμ

ΣΩΖΟΝΤΑΙ, ΑΡΑΓΕ,

ΑΥΤΟΙ ΠΟΥ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΒΑΠΤΙΣΜΕΝΟΙ;



Όταν κάποτε επισκέφθηκα τις σπηλιές του Αγίου Όρους, κάποια φορά συνάντησα έναν ασκητή με τον οποίο κάθησα να συζητήσω και να ρωτήσω κά­ποια πράγματα... Τον ερώτησα λοιπόν, ανάμεσα σε άλλα, αν σώζονται αυτοί που δεν είναι βαπτισμένοι... Κι εκείνος μου είπε:

«Θα σου πω, παιδί μου, τι συνέβη κάποτε, στην Μ. Ασία... Ζούσε, κάποτε, εκεί ένας Τούρκος ο οποίος αγαπούσε πολύ τους Χριστιανούς. Βοηθούσε πάρα πολύ την εκκλησία. Βοήθησε μάλιστα να γίνει κι ένα μοναστήρι...Όπου υπήρ­χε φτωχός, αυτός έτρεχε και βοηθούσε...

Αλλά, ενώ ήταν ο καλύτερος άνθρωπος -κι απ' τους Χριστιανούς καλύτερος- δεν είχε βαπτιστεί· δεν είχε αποφασίσει να βαπτιστεί! Το άφηνε για αργότερα...

Κάποια φορά, όμως, πέθανε. Και πέθανε πριν να βαπτιστεί! Ο ηγούμενος του μοναστηριού πολύ στεναχωρέθηκε. Στεναχωρέθηκε, γιατί έφυγε ο άνθρωπος αυτός από τη ζωή, πριν προλάβει να βαπτιστεί... Αλλ' όμως ήτανε τόσο καλός άνθρωπος ο Χασάν!!...

Έκανε λοιπόν προσευχή πολλή και κάποια μέρα έρχε­ται ένας άγγελος και του λέγει:

-Θέλεις να πάμε να δεις, που βρίσκεται ο Χασάν; -Ναι, του είπε ο ηγούμενος...

Τον επήρε λοιπόν ο άγγελος κι ανέβηκαν, ανέβηκαν, ανέβηκαν... κι έφθασαν σ ’ έναν περίλαμπρο Ναό. Άστραφταν όλα εκεί μέσα! Ψαλμωδίες ακούγονταν από παντού... Ο ηγούμενος τα' χασε. Όταν μπήκε μέσα σ' αυτόν τον περίλαμπρο Ναό, ξέχασε και τον Χασάν..., τα ξέχασε όλα! Δεν ήθελε να φύγει μέσα από κει!... Αλλά κάποια στιγμή ο άγγε­λος πήγε κοντά του και του είπε:

-Πάμε, λοιπόν, να φύγουμε...

Καθώς έφευγαν, τον ρωτάει ο άγγε­λος:

-Είδες τον Χασάν;

Τότε θυμήθηκε ο ηγούμενος και εί­πε:

-Όχι, δεν τον είδα!

-Δεν τον είδες;

-Όχι, δεν τον είδα!

-Πάμε, λοιπόν, πίσω για να τον δεις...

Μόλις επέστρεψαν, έξω από το Ναό, εκεί πάνω στις σκάλες του, απέναντι στο φως, υπήρχε ένα σκυλί τυφλό, το οποίο καθόταν σαν να λιαζότανε στο φως. Είπε τότε στον ηγούμενο ο άγγελος:

-Αυτή είναι η ψυχή του Χασάν. Δεν καταλαβαίνει που βρίσκεται, δεν βλέπει τίποτα, δεν ακούει τίποτα,... αλλά δεν είναι στο πυρ της Κολάσεως!...

Το ίδιο -μου είπε καταλήγοντας ο Γέροντας- συμβαίνει και με τις ψυχές των αιρετικών. Αν είναι καλοί άνθρωποι, ούτε στη γέενα της Κολάσεως πηγαίνουν, αλλά ούτε και στην τρυφή του Παραδείσου…».



Από κήρυγμα που απηύθυνε ο Καθηγούμενος του Ιερού Κοινοβίου Οσίου Νικοδήμου αρχιμανδρίτης π. Χρυσόστομος προς το εκκλησίασμα που συμμετείχε στην ευχαριστιακή Σύναξη της Κυριακής 28 Μαΐου 2006

http://www.egolpion.com/sotiria_avaptistwn.el.aspx

Κύριε ελέησον ....
Τι τόθελες αυτό τώρα Δημήτριε;;

Στέφανε ... πες κάτι τώρα σε παρακαλώ...
... από αυτά .... που μου έλεγες στο άλλο θέμα...
το οποίο ξέρω και δεν ξέρω που πήγε

Λέει διάφορα ... κάπου εκεί ο φίλτατος Νεκτάριος
http://users.uoa.gr/~nektar/orthodoxy/t ... psyxhs.htm
... εσχάτως χειροτονηθείς και ... Ιερέας του Υψίστου !!!

Σημείωση ......Ἡ χάρις καὶ τὸ ἔλεος τοῦ Κυρίου δὲν ἐξαγοράζεται, οὔτε μὲ τὴν συγκροτημένη ἀποχὴ ἀπὸ ἁμαρτίες, οὔτε μὲ ὁποιαδήποτε πληθὺ καλῶν ἔργων.
........

Είναι καιρός που μιλάμε .... και καιρός που σιωπούμε ...

Ευλογείτε

κατα την ταπεινή μου γνωμη, σίγουρα θα σωθούν ορισμένοι αβάπτιστοι.
όταν πχ στην κοινωνία τους δεν υπάρχει η ελευθερία επιλογής της ορθοδοξίας,
και η ορθόδοξη λατρεία.

όλα αυτα τα πράγματα είναι μυστήρια για τα οποία δεν μπορούμε να μιλήσουμε ακριβώς
και γενικά.

πχ ενα μικρό παιδί αν πεθανει, εφόσον δεν εχει γνωρίσει το Θεό,
και πολύ περισσότερο δεν εχει κατηχηθεί στην ορθόδοξη πίστη,
θα κριθεί με βάσει άλλα κριτήρια.
ο Θεός μπορεί και εισχωρεί και γνωρίζει να κρίνει εναν άνθρωπο,
εύκολα και με ακρίβεια.
Εκείνος ξέρει αν είναι παιδί Του ή Τον έχει απαρνηθεί,αν είναι τέκνο φωτός ή τέκνο οργης.

αλλά υπαρχουν κ άλλα μυστήρια στην ανθρώπινη συμπεριφορά.
μυστήρια κ ακατανόητα για εμάς τους ανθρώπους, όχι για Τον Θεό.

πχ. ενας πώς γίνεται να δηλώνει άθεος για πολλά χρόνια, αλλα΄τελικά
να δώσει ο Θεός μία αποκάλυψη και ο "άθεος" να Τον ακολουθήσει.

Είναι πρόσωπο και Σωτήρας Ο Κύριος, και γνωρίζει τις ψυχές των ανθρώπων.
Αυτά είναι μπλεγμενα θεματα, πολύπλοκα.

εκεί όμως που σίγουρα δεν παίρνει αστεία και διπλωματίες είναι εκεί όπου Ο Κύριος
έχει ευλογήσει και έχει αποκαλυφθεί πλήρως στον πιστό.
δηλαδή στις κοινωνίες που υπάρχουν χριστιανικές αρχές (πχ εξωτερικό)
και πολύ περισσότερο εκεί όπου υπάρχει έντονη η παρουσία της ορθοδοξίας.

εκεί η άγνοια και η απομάκρυνση του πνευματικού νόμου είναι πολύ βαριά..
γιατί οι άνθρωποι εκεί είναι πολύ προνομιούχοι πνευματικά.
(Ελλάδα).

Εδώ δεν χωράει η γνώμη η ανθρώπινη
Γιατι μόνο ο θεός γνωρίζει ποιος θα σωθεί
Εκείνος εχει αλλα κριτήρια ευτηχως όχι ανθρώπινα

το ραδιοφωνο της Πειραικάς Εκκλησίας την Κυριακή ειχε αφιερωμα στον μακαριστό επίσκοπο Αυγουστίνο Καντιώτη.
ιδού για την ορθόδοξη Ελλάδα ένα μεγα θαύμα - η δράση ενός αγιασμένου επισκόπου
έχει έμμεση σχέση με το θέμα.
δηλαδή, ο καλός χριστιανός δεν είναι εκείνος που πάει με τα νερά του κόσμου ,
αλλά και εκείνος που συγκρούεται (με διάκριση) και δεν διστάζει να επιμείνει και να διαφωτίσει..

ριξτε τις μαρτυρίες του κόσμου που μιλάνε στην κάμερα, και τί καλά λόγια λένε..!


το αφιερωμα μου εκανε ιδιαίτερη εντύπωση στην αρχή, που μιλάει ο αρχιεπίσκοπος Ιερώνυμος
και στις μαρτυρίες του κόσμου(διάσπαρτα στο ενδιάμεσο).
ειδικά μου εκανε εντύπωση ότι στο 12ο λεπτό περίπου,
που διηγείται ο ιερέας ότι ο π.Αυγουστίνος κοινωνούσε πάντοτε με δάκρυα(!!!)


δεύτερο αφιέρωμα..
Μερικά αποσπάσματα απο κάποιες ιερές ακολουθίες είναι ιδιαίτερα.
στα "σα εκ των σων" έχει γονατίσει ολόκληρη η εκκλησία(!).
(περίπου στο 24ο λεπτό)
επίσης είναι εντυπωσιακές οι σκηνές απο τις κατασκηνωσεις..

ήταν πνευματικός γίγαντας..
φυσικά σαν άνθρωπος θα είχε κάνει τα λάθη του είτε κάποιους λάθους χειρισμούς,
αλλα τα λάθη ανθρώπινα, ειδικά όταν δεν είναι προς θάνατον..
την ευχή του να έχουμε.

ΣΩΖΟΝΤΑΙ, ΑΡΑΓΕ, ΑΥΤΟΙ ΠΟΥ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΒΑΠΤΙΣΜΕΝΟΙ;

Αυτό το "άραγε" δίνει την πλήρη ουσία της ερώτησης..

Είναι σαν να προσπαθούμε να απαντήσουμε στην ερώτηση "ποιό είναι - άραγε - το ακριβές σχέδιο του Θεού.."

Σε τέτοιες ερωτήσεις, είναι αδύνατη μια αντικειμενική απάντηση, το μόνο που μπορούμε είναι να πούμε μιά προσωπική γνώμη, μια εικασία..

Και η δική μου τέτοια "εικασία",
είναι,
πως πιστεύω ότι ο Θεός θα σώσει τους ανθρώπους εκείνους που βρέθηκαν κοντά Του και Τον αγάπησαν με τρόπο ουσιαστικό, άσχετα αν αυτό δεν μπόρεσαν για διάφορους λόγους να το κάνουν και με τρόπο τυπικό και Κανονικό.. (Βέβαια οι λέξεις "τυπικό" και "κανονικό" αναφέρονται για τα μέτρα των ανθρώπων αυτών και όχι για τα δικά μας)..

Αλλά είπαμε,
όλα αυτά που λέω,
είναι εικασίες,
που μπορεί να είναι εντελώς λανθασμένες..

Άγνωσται αι Βουλαί Του και Ευλογημένο το πάνσοφο Σχέδιό Του..

πριν και πάνω απ'όλα..

Άγνωσται αι Βουλαί Του και Ευλογημένο το πάνσοφο Σχέδιό Του..

άλλα εμείς πιστεύουμε επίσης..

... Ὁμολογῶ ἕν Βάπτισμα εἰς ἄφεσιν ἁμαρτιῶν ...

Dimitris39 έγραψε:ΣΩΖΟΝΤΑΙ, ΑΡΑΓΕ,

ΑΥΤΟΙ ΠΟΥ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΒΑΠΤΙΣΜΕΝΟΙ;



Όταν κάποτε επισκέφθηκα τις σπηλιές του Αγίου Όρους, κάποια φορά συνάντησα έναν ασκητή με τον οποίο κάθησα να συζητήσω και να ρωτήσω κά­ποια πράγματα... Τον ερώτησα λοιπόν, ανάμεσα σε άλλα, αν σώζονται αυτοί που δεν είναι βαπτισμένοι... Κι εκείνος μου είπε:

«Θα σου πω, παιδί μου, τι συνέβη κάποτε, στην Μ. Ασία... Ζούσε, κάποτε, εκεί ένας Τούρκος ο οποίος αγαπούσε πολύ τους Χριστιανούς. Βοηθούσε πάρα πολύ την εκκλησία. Βοήθησε μάλιστα να γίνει κι ένα μοναστήρι...Όπου υπήρ­χε φτωχός, αυτός έτρεχε και βοηθούσε...

Αλλά, ενώ ήταν ο καλύτερος άνθρωπος -κι απ' τους Χριστιανούς καλύτερος- δεν είχε βαπτιστεί· δεν είχε αποφασίσει να βαπτιστεί! Το άφηνε για αργότερα...

Κάποια φορά, όμως, πέθανε. Και πέθανε πριν να βαπτιστεί! Ο ηγούμενος του μοναστηριού πολύ στεναχωρέθηκε. Στεναχωρέθηκε, γιατί έφυγε ο άνθρωπος αυτός από τη ζωή, πριν προλάβει να βαπτιστεί... Αλλ' όμως ήτανε τόσο καλός άνθρωπος ο Χασάν!!...

Έκανε λοιπόν προσευχή πολλή και κάποια μέρα έρχε­ται ένας άγγελος και του λέγει:

-Θέλεις να πάμε να δεις, που βρίσκεται ο Χασάν; -Ναι, του είπε ο ηγούμενος...

Τον επήρε λοιπόν ο άγγελος κι ανέβηκαν, ανέβηκαν, ανέβηκαν... κι έφθασαν σ ’ έναν περίλαμπρο Ναό. Άστραφταν όλα εκεί μέσα! Ψαλμωδίες ακούγονταν από παντού... Ο ηγούμενος τα' χασε. Όταν μπήκε μέσα σ' αυτόν τον περίλαμπρο Ναό, ξέχασε και τον Χασάν..., τα ξέχασε όλα! Δεν ήθελε να φύγει μέσα από κει!... Αλλά κάποια στιγμή ο άγγε­λος πήγε κοντά του και του είπε:

-Πάμε, λοιπόν, να φύγουμε...

Καθώς έφευγαν, τον ρωτάει ο άγγε­λος:

-Είδες τον Χασάν;

Τότε θυμήθηκε ο ηγούμενος και εί­πε:

-Όχι, δεν τον είδα!

-Δεν τον είδες;

-Όχι, δεν τον είδα!

-Πάμε, λοιπόν, πίσω για να τον δεις...

Μόλις επέστρεψαν, έξω από το Ναό, εκεί πάνω στις σκάλες του, απέναντι στο φως, υπήρχε ένα σκυλί τυφλό, το οποίο καθόταν σαν να λιαζότανε στο φως. Είπε τότε στον ηγούμενο ο άγγελος:

-Αυτή είναι η ψυχή του Χασάν. Δεν καταλαβαίνει που βρίσκεται, δεν βλέπει τίποτα, δεν ακούει τίποτα,... αλλά δεν είναι στο πυρ της Κολάσεως!...

Το ίδιο -μου είπε καταλήγοντας ο Γέροντας- συμβαίνει και με τις ψυχές των αιρετικών. Αν είναι καλοί άνθρωποι, ούτε στη γέενα της Κολάσεως πηγαίνουν, αλλά ούτε και στην τρυφή του Παραδείσου…».



Από κήρυγμα που απηύθυνε ο Καθηγούμενος του Ιερού Κοινοβίου Οσίου Νικοδήμου αρχιμανδρίτης π. Χρυσόστομος προς το εκκλησίασμα που συμμετείχε στην ευχαριστιακή Σύναξη της Κυριακής 28 Μαΐου 2006

http://www.egolpion.com/sotiria_avaptistwn.el.aspx

Εννοείται πως μοιάζει πιθανόν αστείο όταν προσπαθούμε με το ανθρώπινο μυαλό και γλώσσα να περιγράψουμε τη ζωή μετά το θάνατο.
Το συγκεκριμένο παραβολικό απλό παραδειγματάκι, δεν ξέρω αλλά μου άρεσε ιδιαιτέρως.

Ας το πάρω αλλοιώς λοιπόν...

Οπότε .... το κατ' εικόνα έγινε σκυλί...

Κύριε ελέησον

Και μετά μου λες ..... για'(τι) δε σου γράφω...

Γράφω σου 'γω ... μα δε ντα λαβένεις

Και μένα ο σκύλος λίγο με παραξένεψε , αλλά φαντάζομαι πως θα υπάρχει κάποιας μορφής ΄΄ιεραρχία΄΄.
Αυτό νομίζω θέλει να τονίσει
Όπως και στη ζωή αυτή, την ώρα της λειτουργίας, κάποιοι πνευματικά υπερβατούν, κάποιοι απλά ευχαριστιούνται,
κάποιοι βαριούνται και κοιτάνε συνεχώς το ρολόι, κάποιοι πάνε για τσιγάρο και κάποιοι ανακατεύονται...