"Αγιον Ορος" Χριστιανικό Ορθόδοξο Φόρουμ

Έχω έναν φίλο ιδιοφυΐα σε πολλά και διαφορετικά θέματα!
Αυτό το χάρισμα τον κάνει ώρες-ώρες να έχει και ακραίες συμπεριφορές αλλά το σίγουρο είναι ότι μία συζήτηση μαζί του θα σε ξεβολέψει από πολλές βεβαιότητες σου...
Τις προάλλες συζητούσαμε και μου έλεγε ότι στην σημερινή εποχή "υπάρχει πρόβλημα γεροντολατρείας στην θρησκεία μας!"
Έλεγε "διάβασε ο καθένας δυο βιβλία του Παΐσιου και δυο του Πορφύριου - σίγουρα για μένα έλεγε - και νά αυτό είπε ο Παΐσιος ο ένας, αυτό είπε ο Πορφύριος ο άλλος.
Πρέπει να καταλάβουμε πως η βάση είναι η ΑΓΙΑ ΓΡΑΦΗ!
Από αυτήν έχουν αντληθεί όλα και από αυτήν εκπηγάζει η θρησκεία μας."
Φυσικά, εγώ ο χριστιανός της πλάκας που δεν έχω διαβάσει σχεδόν τίποτα από την Αγία Γραφή πήγα και παρήγγειλα την Αγία Γραφή και ξεκίνησα να διαβάζω, κρατώντας σημειώσεις.
Πιστεύω πως ο φίλος μου είχε δίκηο - χωρίς να θέλει να μειώσει κανείς την αγιότητα των αγίων γ. Παΐσιου και Πορφύριου - στο ότι καλή είναι η ανάγνωση των αγίων πατέρων μας αλλά η βάση είναι η μελέτη της Αγίας Γραφής.

Το πρόβλημα πως αν περιοριστεί κανείς στην Αγία Γραφή και αρχίζει να την ερμηνεύει με το μυαλό του τηα γίνει αιρετικός. Τα βιβλία των γερόντων είναι το Ευαγγέλιο στην πράξη.

Ο π. Ι. Ρωμανίδης περιγράφει το θέμα αυτό λέγοντας να στηριζόμαστε στην Αγία Γραφή και στην Ιερά Παράδοση. Το ένα δεν λέει τίποτα χωρίς το άλλο.

Παραθέτω ένα μικρό δείγμα

Εάν κάποιος δεν γνωρίζη τα θεμέλια της Προφητικής, της Αποστολικής και της Πατερικής εμπειρίας, που είναι και τα θεμέλια των δογμάτων, πως θα μπορέση να υποστηρίξη τα Ορθόδοξα δόγματα χωρίς να κάνη αναφορά στις εμπειρίες των Πατέρων; Μόνο από ό,τι αναφέρει η Αγία Γραφή; Αν κάνη αναφορά μόνο στην Αγία Γραφή και όχι στις Πατερικές εμπειρίες, δεν θα μπορέση να εξηγήση πως οι Πατέρες εδογμάτισαν και θα υποχρεωθή έτσι να συμφωνήση με τους ετεροδόξους, οι οποίοι ισχυρίζονται ότι οι Πατέρες φιλοσοφούσαν (!), όταν εδογμάτιζαν με βάσι τα αναφερόμενα στην Αγία Γραφή. Η αλήθεια είναι όμως ότι οι Πατέρες εδογμάτισαν βάσει της εμπειρίας τους της θεώσεως, και όχι μετά από φιλοσοφικό στοχασμό επάνω στα αναφερόμενα στην Αγία Γραφή.

123 έγραψε:Ο π. Ι. Ρωμανίδης περιγράφει το θέμα αυτό λέγοντας να στηριζόμαστε στην Αγία Γραφή και στην Ιερά Παράδοση. Το ένα δεν λέει τίποτα χωρίς το άλλο.

Παραθέτω ένα μικρό δείγμα

Εάν κάποιος δεν γνωρίζη τα θεμέλια της Προφητικής, της Αποστολικής και της Πατερικής εμπειρίας, που είναι και τα θεμέλια των δογμάτων, πως θα μπορέση να υποστηρίξη τα Ορθόδοξα δόγματα χωρίς να κάνη αναφορά στις εμπειρίες των Πατέρων; Μόνο από ό,τι αναφέρει η Αγία Γραφή; Αν κάνη αναφορά μόνο στην Αγία Γραφή και όχι στις Πατερικές εμπειρίες, δεν θα μπορέση να εξηγήση πως οι Πατέρες εδογμάτισαν και θα υποχρεωθή έτσι να συμφωνήση με τους ετεροδόξους, οι οποίοι ισχυρίζονται ότι οι Πατέρες φιλοσοφούσαν (!), όταν εδογμάτιζαν με βάσι τα αναφερόμενα στην Αγία Γραφή. Η αλήθεια είναι όμως ότι οι Πατέρες εδογμάτισαν βάσει της εμπειρίας τους της θεώσεως, και όχι μετά από φιλοσοφικό στοχασμό επάνω στα αναφερόμενα στην Αγία Γραφή.

η Αγια γραφη δεν ειναι η βαση της Πίστης μας αλλα κείμενο της παραδόσεως μας.

ο κανονας της Αγ.Γραφης ξεκαθαρισε στην Α Οικουμενικη Συνοδο.έως τοτε οι χριστιανοί ερχονταν σε επαφη με πολλά κειμενα αλλά επειδή υπήρχαν οι θεούμενοι δλδλ ανθρωποι με προσωπικη εμπειρία του Φωτος της Αναστάσεως συμβουλεύονταν αυτους και πορευονταν με ασφαλεια.

ενω τωρα οταν δεν υπαρχουν αυτοί η Αγ.Γραφή ερμηνευεται κατα το δοκουν και η αναγνωση της οδηγει σε πλανες κι αιρέσεις.


οι βιοι και οι διδαχες των αγιων μας ειναι η εφαρμοσμένη Αγ.Γραφή,η συνεχεια των Πράξεων των Αποστόλων και των Ευαγγελίων.

Μίσα αυτό είπα, μήπως δεν το εξήγησα καλά.

Δηλ., για να μάθει κάποιος για την Ορθοδοξία θα πρέπει να μελετήσει την Αγία Γραφή και την Ιερή Παράδοση που είναι οι εμπειρίες των Αγίων μας. αλλά και οι αποφάσεις των Οικουμενικών Συνόδων.

Διόρθωσέ με αν κάνω λάθος

123 έγραψε:Μίσα αυτό είπα, μήπως δεν το εξήγησα καλά.

Δηλ., για να μάθει κάποιος για την Ορθοδοξία θα πρέπει να μελετήσει την Αγία Γραφή και την Ιερή Παράδοση που είναι οι εμπειρίες των Αγίων μας. αλλά και οι αποφάσεις των Οικουμενικών Συνόδων.

Διόρθωσέ με αν κάνω λάθος

συμφωνω απολυτως με οτι παρεθεσες..μια μικρη επεξηγηση προσπάθησα να κάνω

Κοίτα...είμαι και ξανθιά ...μην το ξεχνάς.....

Misha έγραψε:ενω τωρα οταν δεν υπαρχουν αυτοί η Αγ.Γραφή ερμηνευεται κατα το δοκουν και η αναγνωση της οδηγει σε πλανες κι αιρέσεις.

...Πάντως διαβάζοντας χθες τα δύο πρώτα κεφάλαια της Κ.Διαθήκης έπαθα την πλάκα μου!
Γράφει για άστρο που οδηγεί τους μάγους και γενικότερα μου άφησε δύο σελίδες αναπάντητα ερωτήματα που δεν ξέρω ποιος θα μου τα λύσει...

filtor έγραψε:

Misha έγραψε:ενω τωρα οταν δεν υπαρχουν αυτοί η Αγ.Γραφή ερμηνευεται κατα το δοκουν και η αναγνωση της οδηγει σε πλανες κι αιρέσεις.

...Πάντως διαβάζοντας χθες τα δύο πρώτα κεφάλαια της Κ.Διαθήκης έπαθα την πλάκα μου!
Γράφει για άστρο που οδηγεί τους μάγους και γενικότερα μου άφησε δύο σελίδες αναπάντητα ερωτήματα που δεν ξέρω ποιος θα μου τα λύσει...

ο αγιος Ιωάννης ο Χρυσοστομος Φίλιππε....

Αγγελος Κυρίου ήταν το νομιζόμενο αστρο...και οι "μάγοι" κανονικότατοι οιωνοσκόποι -αστρολόγοι της εποχής!

filtor, μην προσπαθείς να τα εξηγήσεις όλα. Σημείωνέ τα και πηγαίνοντας παρακάτω θα βρεις μερικές απαντήσεις στα προηγούμενα.

Όταν ξεκινάς την ανάγνωση, κάνε μια προσευχούλα, ζητώντας φώτιση ώστε να κατανοήσεις αυτά που διαβάζεις.

Όταν όμως έχεις έντονα ερωτηματικά, ρώτα ειδικούς, μην τα αφήνεις αναπάντητα.

Και κάτι άλλο. Όσες φορές διαβάσεις την Καινή Διαθήκη, θα διαπιστώνεις κάθε φορά νοήματα που τις προηγούμενες φορές δεν είχες προσέξει.