"Αγιον Ορος" Χριστιανικό Ορθόδοξο Φόρουμ

Εδώ και 82 χρόνια ένα πρόβλημα, που ξεκίνησε σαν μια ήσσονος σημασίας διαφορά ανάμεσα στους Συνοδικούς Μητροπολίτες της εποχής εκείνης για τη διαδικασία προσαρμογής του ημερολογίου της Εκκλησίας της Ελλάδος προς το πραγματικό με βάση τα αστρολογικά δεδομένα ημερολόγιο, κατέληξε στην απόσχιση ενός τμήματος του πληρώματος της Εκκλησίας και αποτελεί μέχρι σήμερα μια βαθιά πληγή στο σώμα της Ορθόδοξης Εκκλησίας.

Προσπαθώντας να προσδιορίσω τις διαστάσεις του προβλήματος αυτού θα βάλω κάποιες σημαντικές κατά τη γνώμη μου παραμέτρους:

1. Το πρόβλημα αφορά την Εκκλησία της Ελλάδος και το Οικουμενικό Πατριαρχείο Κων/πόλεως και τις Αρχιεπισκοπές που ελέγχονται απ΄αυτό. Δεν αφορά άλλες Ορθόδοξες Εκκλησίες που είτε παρέμειναν στο παλαιό ημερολόγιο είτε το άλλαξαν χωρίς εσωτερικές αντιδρασεις. Το Άγιο Όρος όπως είναι γνωστό σε όλους αποτελεί ειδική περίπτωση, αλλά ενδεικτική, γιατί του επετράπει από το Οικουμενικό Πατριαρχείο να παραμείνει στο παλαιό ημερολόγιο, χωρίς όμως να διακόψει την κοινωνία του με το σώμα της Ορθόδοξης Εκκλησίας.

2. Το ημερολόγιο που εφαρμόζεται από τις παραπάνω Εκκλησίες δεν είναι το Γρηγοριανό, που προσπάθησαν να επιβάλουν οι παπικοί στην Ανατολική Ορθόδοξη Εκκλησία κατά τον 16ο αιώνα, αλλά διορθωμένο Ιουλιανό. Δηλαδή είναι το Ιουλιανό ημερολόγιο στο οποίο την 10/3/1924 προστέθηκαν 13 ημέρες, ενώ ο υπολογισμός του πασχάλιου παρέμεινε σύμφωνα με την απόφαση της Α΄ Οικουμενικής Συνόδου.

3. Η αλλαγή ή όχι του ημερολογίου δεν αποτελεί δογματικό θέμα αλλά διαδικαστικό. Απόδειξη του γεγονότος αυτού είναι η κοινωνία τμημάτων της Μιας, Αγίας, Καθολικής και Αποστολικής Εκκλησίας που άλλα εφαρμόζουν το παλαιό και άλλα το νέο ημερολόγιο.

4. Η αίρεση του Οικουμενισμού δεν αποτελεί συστατικό στοιχείο των Ορθόδοξων Εκκλησιών που εφαρμόζουν το νέο ημερολόγιο, αλλά τάση εντός αυτών, ενώ υπάρχουν πολλά μέλη των Εκκλησιών αυτών που ανησυχούν για την εξέλιξη της τάσης αυτής.

5. Η "εκκλησία", που δημιουργήθηκε από τους διασπασθέντες κατά το 1924 παλαιοημερολογίτες επισκόπους, σύντομα διασπάστηκε σε δύο τμήματα με αποτέλεσμα οι χειροτονίες των κληρικών σ΄αυτή από κάποια στιγμή και μετά να έχουν σοβαρό πρόβλημα κανονικότητας. Εξ άλλου η διάσπαση αυτή από κανένα απ΄τα δυο τμήματα που διασπάστηκαν δε δικαιολογήθηκε επαρκώς.

6. Η επιστροφή σήμερα της Εκκλησίας της Ελλάδος στο παλαιό ημερολόγιο (δηλάδή 13 μέρες πίσω) θα αποτελούσε αναχρονισμό και θα δημιουργούσε μεγαλύτερα προβλήματα στη λειτουργία της Εκκλησίας απ΄ότι θα έλυνε.

7. Ο αριθμός των παλαιοημερολογιτών στην Ελλάδα δεν ξεπερνά τις 100.000 (ίσως είναι και πολύ λιγότεροι). Πάντως πρέπει να ομολογήσουμε ότι είναι θρησκευτικά πολύ πιο δραστήριοι από τα μέλη της Εκκλησίας της Ελλάδος.

Εμπρός αδέλφια ας προσπαθήσουμε με νηφαλιότητα, σύνεση και χριστιανική αγάπη να προτείνουμε μια λύση, που θα μπορούσε να βάλει τέλος στο πρόβλημα αυτό.

Η κατ΄αρχήν πρότασή μου, για να ξεκινήσει η συζήτηση είναι σε πρώτη φάση να δημιουργηθούν τμήματα (ένας αριθμός ναών) σε κάθε Μητρόπολη της Εκκλησίας της Ελλάδος, τα οποία θα εορτάζουν σύμφωνα με το παλιό ημερολόγιο. Ο κλήρος και τα μοναστήρια του παλαιού ημερολογίου μπορεί να εξεταστεί ανάλογα με την κανονικότητα της χειροτονίας τους, πως μπορούν να απορροφηθούν από την Εκκλησία της Ελλάδος.

Το πρόβλημα τού ημερολογίου, που υπάρχει σήμερα στην Ελλάδα, ΔΕΝ είναι πρόβλημα ΤΟΥ ΗΜΕΡΟΛΟΓΙΟΥ, αλλά είναι πρόβλημα ΤΩΝ ΑΝΘΡΩΠΩΝ.
Το πρόβλημα τού ημερολογίου θα λυθεί, ΜΟΝΟ όταν βελτιωθούν οι ίδιοι οι ΑΝΘΡΩΠΟΙ. Αναφέρομαι στούς ανθρώπους τού παλαιού αλλά και τού νέου ημερολογίου ( που εξαγριώνουν με κάποιες ενέργειες τους, τούς άλλους ).
Επειδή το ημερολογιακό πρόβλημα εξαρτάται από την βελτίωση τών ΑΝΘΡΩΠΩΝ, δεν βλέπω κάποια ΚΟΝΤΙΝΗ λύση.

Πολύ καλή η κίνηση του nkope να ανοίξει αυτό το θέμα.
Είχε παραγίνει το κακό με κάποιους που σε κάθε θέμα σχετικά με τον οικουμενισμό πέταγαν τις μπηχτές τους κατά των παλ/τών με αποτέλεσμα να αποπροσανατολίζουν την κουβέντα, και να ανάβουν τα αίματα.
Οποιος θέλει να πεί τη γνώμη του ας την εκφράσει εδώ λοιπόν.
Ας προσπαθήσουμε να συζητήσουμε κάποια πράγματα με καλή διάθεση γιατί όλοι είμαστε αδελφοί Χριστιανοί Ορθόδοξοι.
Προσωπικά δεν με εκφράζουν κουβέντες του στύλ "εμείς είμαστε οι γνησιότεροι" , "εμείς οι κανονικότεροι", "εμείς έχουμε περισσότερους αγίους άρα πιο σωστοί " ...
Εύχομαι να γίνει ήπια συζήτηση με θεολογικές τοποθετήσεις με εκκλησιολογικό υπόβαθρο και όχι με "επιχειρήματα" του στύλ "είδα κάποτε έναν παπά να κάνει αυτό ή εκείνο , και άρα αυτοί είναι λάθος και εμείς σωστοί" ή "μια εικόνα τότε δάκρυσε" κλπ.
Δεν εννοώ ότι και τέτοια πράγματα δεν συμβαίνουν ή δεν έχουν βαρύτητα , αλλά απλά δεν αποτελούν σε καμία περίπτωση κριτήριο ορθότητος της μιας ή της άλλης πλευράς.

Αν περιμένουμε από τους αρχιερείς να καθήσουν και να συζητήσουν θα περιμένουμε για πολύ ακόμη.

Ερωτηματα επι του Εορτολογιου

1) Κάνουν οι χριστιανοί διάκριση ημερων και εορτών ?

2) Μήπως οι σύνοδοι αποφάσισαν να συνεορτάζεται το Πάσχα σε ημερομηνία που καθορίζει ο Πατριάρχης Αλεξανδρείας ?
Και μονο το Πάσχα ? Πότε καμει Ανασταση ο Ιεροσολυμων και ποτε ο Αλεξανδριας και ποτε ο Αθηνων ?

3) Υπάρχει συνοδική απόφαση για άλλη γιορτή και γενικα το εορτολογιο ?

4) Αν θέλω να γιορτάσω Αύριο τον Αγ. Γεώργιο είμαι αιρετικός ?

5)Ο Χριστός γιόρτασε το Πάσχα "κανονικά" η μήπως νωρίτερα ?

sotirio έγραψε:1) Κάνουν οι χριστιανοί διάκριση ημερων και εορτών ?

2) Μήπως οι σύνοδοι αποφάσισαν να συνεορτάζεται το Πάσχα σε ημερομηνία που καθορίζει ο Πατριάρχης Αλεξανδρείας ?

3) Υπάρχει συνοδική απόφαση για άλλη γιορτή ?

4) Αν θέλω να γιορτάσω Αύριο τον Αγ. Γεώργιο είμαι αιρετικός ?

5)Ο Χριστός γιόρτασε το Πάσχα "κανονικά" η μήπως νωρίτερα ?

Στο 1 , 3 και 5 που ρωτάς δεν αντιλαμβάνομαι ακριβώς τι εννοείς .Γίνε πιο σαφής αν θέλεις.
Ως προς το 2) Δεν υπάρχει κάτι τέτοιο . Εχουμε τον Ορο της Α' Οικ. Συνόδου που καθορίζει τα της εορτής του Πάσχα.
Στο 4 ΣΑΦΏΣ ΄και δεν είσαι αιρετικός αν γιορτάσεις και υμνήσεις όποιον άγιο θέλεις όποτε θέλεις και όσες φορές θέλεις. Η Εκκλησία όμως έχει μία τάξη στο εσωτερικό Της την οποία μας δίδαξαν οι Αγιοι Πατέρες και οι Απόστολοι. Φαντάσου κάθε εκκλησία ανάλογα με την διάθεση των πιστών να γιορτάζει όποιον θέλει και όποτε θέλει. Εδώ να ρίχνουνε τον Σταυρό στα νερά , εκεί να κάνουν Χριστούγεννα παραπέρα της Παναγίας κ.ο.κ.
Γι αυτό ενώ στα πρώτα χρόνια οι χριστιανοί γιορτάζανε σε διάφορες ημερομηνίες το Πάσχα στην Οικουμενική Σύνοδο επί Μ. Κωνσταντίνου καθορίστηκε η κοινή ημερομηνία από όλους , για να μην γίνονται οι χριστιανοί περίγελως και χλεύη των Ελλήνων όπως είπε χαρακτηριστικά ο Μεγάλος Αυτοκράτορας και άγιος.

Ναι ... Για να μην γινωνται οι χριστιανοι περιγλως ... οχι για δογματικους λογους ε ? Καθορισε Μια Εορτη το Πάσχα και αφησε ελευθερες τις αλλες ...

Φαντάσου κάθε εκκλησία ανάλογα με την διάθεση των πιστών να γιορτάζει όποιον θέλει και όποτε θέλει. Εδώ να ρίχνουνε τον Σταυρό στα νερά , εκεί να κάνουν Χριστούγεννα παραπέρα της Παναγίας κ.ο.κ.

Δεν μου λες αυτο αν γινεται σε τι ειναι αντιθετο στους κανονες η στην παραδοση της εκκλησιας ? Αυτο γινοτανε με το Πασχα και το αλλαξαμε
αλλα μονο για το Πασχα !Καθορισε Μια Εορτη το Πάσχα και αφησε ελευθερες τις αλλες ...

γιατι αποφαση που να καθοριζει ενα συνγεκριμενο εορτολογιο δεν υπαρχει αλλα ο καθενας γιορταζει το δικο του εορτολογιο ε ?
Η κανω λαθος ?
Δεν υπαρχει συνοδικη αποφαση που να λεει πχ ποτρ γιορταζουμε τον Αι Γεωργη ε? και δεν ειμαι αιετικος αν το γιορτασ 13 μερες νωριτερα η αγοτερα ? για ειμαι ?
Και αν δε ειναι ο ενας μονος του αιρετικος , η με το παρεακι του τοτε γιατι ειναι αν Ενας οι περισοτεροι επισκοποι κανουν το ιδιο ?
Με ποιο νομο καταργεις την ελευθερια ?

Φίλε sotirio,

επί του τυπικού καλά θα κάνουμε να ρωτήσουμε κάποιο κληρικό, ψάλτη ή θεολόγο, αλλά ενώ ξέρω ότι τα του Πάσχα έχουν καθοριστεί από την Α Οικουμενική Σύνοδο κι έτσι όλοι οι Ορθόδοξοι γιορτάζουν το Πάσχα μαζί, οι άλλες ακίνητες εορτές καθορίστηκαν με βάση την ημερομηνία που κατά την παράδοση έγινε το γεγονός, ή κοιμήθηκε ο αντίστοιχος Άγιος. Έτσι νομίζω τουλέχιστον. Επίσης έγινε προσπάθεια από τους Πατέρες να υπάρχει μια ισορροπία των εορτών καθ΄όλη τη διάρκεια του έτους. όπως και των άλλων γεγονότων της εκκλησιαστικής ζωής δηλ. νηστείες κλπ.

Όλα πήγαιναν καλά μέχρι που διαπιστώθηκε αστρονομικά ότι υπήρχε λάθος υπολογισμού των δίσεκτων ετών στο Ιουλιανό ημερολόγιο με αποτέλεσμα στους αιώνες που πέρασαν από τη Γέννηση του Κυρίου μέχρι τον εικοστό αιώνα η διαφορά να φτάσει τις δεκατρείς μέρες.

Η διαφορά αυτή των σχεδόν δύο εβδομάδων σιγά σιγά θα δημιουργούσε πρακτικό πρόβλημα στις διάφορε δραστηριότητες των ανθρώπων. Έτσι τα ευρωπαϊκά κράτη το ένα μετά το άλλο άρχισαν να προσαρμόζουν το ημερολόγιο τους. Έπειτα μπήκε το πρόβλημα στην Εκκλησία αν θ΄ακολουθούσε αυτή την αλλαγή ή όχι. Κι έτσι φτάσαμε εκεί που φτάσαμε.

Δεν νομίζω ότι είναι πρόβλημα να γιορτάζεται ένας Άγιος μια ημερομηνία ή μια άλλη. Όμως καλά είναι να γιορτάζεται την ίδια μέρα απ΄όλους τους Χριστιανούς. Και πάλι ούτε αυτό είναι τεράστιο πρόβλημα, αφού η Εκκλησία της Ελλάδος και το Άγιο Όρος γιορτάζουν τις ακίνητες εορτές χωριστά αλλά αυτό δεν εμπόδισε να επικοινωνούν απρόσκοπτα μεταξύ τους. Βέβαια υπάρχει κάποιο πρακτικό πρόβλημα για το πότε θε γιορτάζει ο καθένας, πως θα οργανώνονυαι οι επίσημες γιορτές κλπ.

Γι αυτό όμως είμαστε εδώ για να το συζητήσουμε.

Αδέλφια σας ευχαριστω για την θετική αντιμετώπιση του θέματος μέχρι τώρα. Ελπίζω να συνεχίσουμε έτσι μέχρι τέλους.

(Και συγγνώμη για τα λάθη δακτυλογράφησης στις ερωτήσεις της ψηφοφορίας ].

η αλλαγη του ημερολογίου αφειλεται στην αυθαιρεσια του οικουμενιστη Πατριαρχη Μεταξακη,ο οποιος διχως πανορθοδοξη συμφωνία αποφάσισε να μεταβάλλει το εορτολογιο γνωριζοντας εκ προοιμιου (ειχε προειδοποιηθει) το σχισμα που θα ακολουθουσε.

μαλλον το εκανε εσκεμμενα για να διχασει την Εκκλησια,και να στρεψει αδελφο εναντιον αδελφου,πραγμα που καταφερε....

καλο θα ηταν η Εκκλησια μας να εορταζει μαζί με την μητερα ολων των Εκκλησιων,Εκκλησια της αγιας πόλεως Ιερουσαλήμ επανερχόμενη στα προ του 1924 ισχυοντα.

οσον αφορα το Πασχαλιον ..δυστυχως η Εκκλησια της Φινλανδιας με εγκριση του Φαναριου εορταζει το Πασχα με τους παπικους και προτεσταντες,αθετωντας τα θεσπισθεντα απο τις οικουμενικες συνοδους.

miaha σε ποια παραταξη ανοικεις;
σε ποια εκκλησια πηγαινεις;
ποιον εχεις πνευματικο;

εγω πηγαινω στον Αγιο Γεωργιο [Νεαπολεως Σταυρουπολεως]
εσυ;

nkope έγραψε:
Εμπρός αδέλφια ας προσπαθήσουμε με νηφαλιότητα, σύνεση και χριστιανική αγάπη να προτείνουμε μια λύση, που θα μπορούσε να βάλει τέλος στο πρόβλημα αυτό.

Η κατ΄αρχήν πρότασή μου, για να ξεκινήσει η συζήτηση είναι σε πρώτη φάση να δημιουργηθούν τμήματα (ένας αριθμός ναών) σε κάθε Μητρόπολη της Εκκλησίας της Ελλάδος, τα οποία θα εορτάζουν σύμφωνα με το παλιό ημερολόγιο. Ο κλήρος και τα μοναστήρια του παλαιού ημερολογίου μπορεί να εξεταστεί ανάλογα με την κανονικότητα της χειροτονίας τους, πως μπορούν να απορροφηθούν από την Εκκλησία της Ελλάδος.

Poly swsto ki eylogimeno to mynima kai i protropi soy adelfe moy.
Einai odyniros aytos o xwrismos.Einai anti-Orthodoxos.
Otan yparxei kali thelisi,polloi tropoi mporoyn na vrethoyn.
Stin Orthodoxi Ekklisia Amerikis (OCA),poy pire aytokefalia apo to Patriarxeio Mosxas (kalws i kakws,einai allo thema), yparxoyn enories poy akoloythoyn to palaio,kai enories poy akoloythoyn to neo imerologio,xwris kanena provlima.
Alla kai to palaio na akoloythisoyme,poy einai to provlima? Den pigainoyme me to palaio apo to Triwdio mexri tin Pentikosti?
Afoy to thema imerologioy einai spoydaio gia toys palaioimerologites,alla den einai spoydaio gia toys ypoloipoys,twte giati pros xarin omonoias kai koinis omologias den pame oloi me to palaio?
Na min xasei i pagkosmia agora ta kerdi tis ta Xristoygenna?