ΠΑΠΑΣ ΑΛΕΞΑΝΔΡΟΣ ΣΤ΄-ΕΝΑΣ ΑΔΕΛΦΟς ΕΠΙΣΚΟΠΟΣ
http://wikipedia.org/wiki/Pope%20alexander_vi
Ονοματεπώνυμον: Ροντρίγκο Μπόρτζια( Βοργίας)
Ημερομηνία γεννήσεως: 1-1-1431
Τόπος : Γιατίβα Βαλέντσιας, Ισπανία.
Γονείς: ευπατρίδες «καμπαλέρος»(ιππότες-φεουδάρχες).
Σπουδές: νομική.
Καρδινάλιος: το 1455 από τον θείο του( αδελφό της μητέρας του) και Πάπα Κάλιστο Γ΄, σε ηλικία 22 ετών.
Περιγραφή: ωραίος, χαμογελαστός, εύθυμος, ευχάριστος, « προκαλεί τον έρωτα στις πιο ωραίες γυναίκες, σαν μαγνήτης».
Καθήκοντα: διοίκηση παπικής γραμματείας.
Άλλες δραστηριότητες; πολλές κυρίες που «επιδίδονται σε ελαφρότητες», κερδοσκοπία, απόκτηση μεγάλης περιουσίας, εννιά νόθα παιδιά.
Εκλογή ως πάπας: 11-8-1492, 62 ετών, με σιμωνία, 150.000 δουκάτα.
Σχόλια συγχρόνων του: « ο Αλέξανδρος ΣΤ΄ δεν έκανε ή δεν σκεφτόταν τίποτε άλλο από την απάτη.Κανένας πιό επιδέξιος από αυτόν στό να ορκίζεται και να καταπατεί τον όρκο του. Τους πείθει όλους», Μακιαβέλι. « Η αυτού Αγιότης πουλάει τα πάντα για να βγάλει λεφτά. Ακόμη και επισκοπές», Φερδινάρδος της Αραγονίας.
Πρώτη του πράξη ως πάπας: διορισμός του γυιού του Καίσαρα Βοργία ως αρχιεπίσκοπο Βαλέντσιας και πριμάτο της Ισπανίας.
Πολιτική: τελεία εξόντωση όλων των αντιπάλων φεουδαρχών της κεντρικής Ιταλίας( Φαμίλιες Ορσίνι, Κολίνα, Σαβάλι, Σάντα Κρότσε) και κατάσχεση της περιουσίας τους. Μέσον, ο αιμοσταγής γυιός του Καίσαρ Βοργίας.
Αντιμετώπιση διαφωνούντων; Ο Αντόνιο Μαντσινέλι, διακεκριμμένος ουμανιστής, στηλίτευσε τα ήθη και τα σκάνδαλα του Βατικανού. Τον συνέλαβαν και του κόψαν τα δύο χέρια.Και καθώς επανελάμβανε τις επιθέσεις του εναντίον του πάπα , του κόψανε και τη γλώσσα προκαλώντας έτσι τον θανατό του...Ο Λορέντσο ντι Βένι έγραψε εναντίον των Βοργιών σε έλληνική γλώσσα. Τον συνέλαβαν , τον στραγγάλισαν και τον πέταξαν στον Τίβερι...
Δικαιολογία : « κύριε πρεσβευτά, τα χέρια μας είναι είναι κόκκινα από το αίμα των Ορσίνι.Προχωρήσαμε πολύ απέναντί τους, πρέπει να εξασφαλιστούμε, ώστε να μήν μπορούν να μας κάνουν κακό»...
Iδιαίτερες προτιμήσεις
1. Βανότσα Κατάνεϊ , δύο γυιοί και μία κόρη , η περιβόητη Λουκρητία Βοργία.
2. Ιουλία Φαρνέζε, με « χρυσαφένια μαλλιά με΄χρι τον αστράγαλο». Την «προμήθεψε» ο αδελφός της Αλέξανδρος Φαρνέζε , παίρνοντας για αμοιβή τον μανδύα του Καρδιναλίου την ίδια εκείνη ημέρα. Αυτός ο Αλέξανδρος Φαρνέζε θα γίνει με την σειρά του πάπας με το όνομα Παύλος Γ΄.
3. Απόκριες , μεταμφιέσεις σε σπίτια καρδιναλίων.
4. « μοίρασμα» του νέου κόσμου μεταξύ Πορτογαλίας και Ισπανίας.
Κύριες πηγές εσόδων :
1. προαγωγές καρδιναλίων, με σιμωνία. 150. 000 δουκάτα ετησίως.
2. Συγχωροχάρτια, ειναι ο εφευρέτης τους.
3. Τούρκοι: 45.000 δουκάτα ετησίως να κρατάει όμηρο τον Σουλτάνο Τζέμ, ώστε να μην διεκδικεί τον θρόνο απο τον Βαγιαζήτ. Όταν ο πρεσβευτής της Γαλλίας του είπε, πώς ο βασιλιάς του ετοιμαζόταν για πόλεμο με τους Τούρκους ,απάντησε : «ελπίζω να μην το εννοεί στα σοβαρά»...
Αγαπημένο μενού της Παρασκευής( νηστίσιμο):
Αυγά
Αστακός
Πεπόνι με πιπέρι
Δαμάσκηνο
Τούρτα τυλιγμένη σε χρυσόχαρτο.
Φήμες : σχεδίαζε να δηλητηριάσει καρδινάλιο για να του φάει την περιουσία του, αλλά εκείνος πρόφθασε και με τον αρχιμάγειρα του παπα τον δηλητηρίασαν πρώτοι...
Το τέλος του : αιφνίδιος θάνατος 18-8-1503 .Στο θησαυροφυλάκιό του βρέθηκαν 500.000 δουκάτα.
«Το πτώμα του Πάπα , βαρύ, χοντρό, λιπαρό, τυμπανιαίο, που άρχιζε γρήγορα να αποσυντίθεται , ανέδιδε φριχτή οσμή. Κανείς δεν ήθελε να το αγγίξει. Ένας χαμάλης το έσειρε ως το φέρετρο , με ένα σχοινί δεμένο απο τους αστραγάλους. Το φέρετρο βρέθηκε πολύ στενό, δεν μπόρεσαν να το κλείσουν παρά πιέζοντας πολύ το καπάκι, αφού αφαίρεσαν όλα τα στολίδια. Γύρω του το πλιάτσικο μαινόταν. Κανείς δεν ξαναγύρισε δίπλα στο πτώμα του ποντίφηκα, και κανένα κερί δεν φώτιζε»...
Η κόρη του πάπα ,περιβόητη Λουκρητία με το νυφικό ενός γάμου της...[url]http://%20wikimedia.org/wikipedia/%20pope%20Alexander%20vi[/url]
"Αδελφοί Επίσκοποι" ΚΑΙ "Αδελφές εκκλησίες"
Συντονιστής: Συντονιστές
...ΑΛΛΟΣ ΕΝΑΣ "ΑΔΕΛΦΟΣ ΕΠΙΣΚΟΠΟΣ" ΜΙΑΣ "ΑΔΕΛΦΗΣ ΕΚΚΛΗΣΙΑΣ".
ΠΑΠΑΣ ΙΟΥΛΙΟΣ Β΄
Ονοματεπώνυμον; Τζουλιάνο ντε λα Ρόβερε
Προσωνύμια: ο πάπας με την πανοπλία, ο πάπας με την γενειάδα.
Τόπος γεννησης: Άνω Αμπισόλα Λιγουρίας, Γένοβα.
Γονείς : πτωχοί χωρικοί. Αφότου έγινε επίσκοπος ανακάλυψε την ευγενική του καταγωγή με οικόσημο την «δρύ».
Καρδινάλιος: 1473, από τον θείο του πάπα Σίξτο Δ΄,σε ηλικία 32 ετών.
Καθήκοντα; πραγματικού πάπα επί Σίξτου Δ΄και Ιννοκεντίου Η΄.
Περιγραφή: ασθενικό σώμα, γενναία ψυχή, αποφασιστικός, ακούραστος, θυμώδης, εγωϊστής, υπερήφανος, πολεμοχαρής.
Νόθα τέκνα: μόνο δύο.
Εξορία: στη Γαλλία, επί Αλεξάνδρου Βοργία. Για εκδίκηση πείθει τον γάλλο βασιληά να εκστρατεύσει εναντίον της Νεαπόλεως. Ο ίδιος συμμετέχει με πανοπλία. Μετά τον θάνατο του Αλεξάνδρου γυρίζει στην Ρώμη και μετά από δύο σύντομους πάπες ,
Εκλέγεται πάπας; 1/11/1503 , με σιμωνία, σε ηλικία 62 ετών. «Τα παζαρέματα γίνονται στή μέση του δρόμου», πρέσβυς της Βενετίας Τζουστινιάνι. Επειδή δεν είχε χρήματα να εξαγοράσει τους καρδιναλίους, τους υποσχέθηκε και του πουλιού το γάλα, χωρίς βέβαια μετά να τηρήσει τις υποσχέσεις του: « μα που είναι τα περισινά χιόνια;», τους έλεγε..
.
Πρώτη του ενέργεια : αναδιοργάνωση του στρατού του.
Στρατηγικός στόχος: πλήρης υποταγή όλης της Ιταλίας στο παπικό στέμμα, εκδίωξη των γάλλων, γερμανών και Ισπανών από την ιταλική χερσόνησο, εγκαθίδρυση της παπικής εξουσίας σε όλο τον κόσμο. « Ο πάπας θέλει να είναι αυθέντης και κυρίαρχος στο παιγνίδι του κόσμου», πρέσβυς της Βενετίας.
Τακτική : 1. «ιεροί συνασπισμοί», πρώτα μαζί με τους γάλλους, έπειτα εναντίον των γάλλων, πρώτα μαζι με τους Ισπανούς , έπειτα εναντίον των ισπανών, των γερμανών, των ενετών, κλπ,κλπ
2. « Θρησκευτικά κανόνια», αφορισμοί βασιλιάδων, λαών( αφόρισε μαζικά τούς γάλλους και χαρακτήρισε τον φόνο τους ως νόμιμο!), απαγόρευση κοινωνίας ολόκληρων πόλεων( Βενετία), δήμευση περιουσίας αφορισμένων φεουδαρχών, κηρύττει ασυγχωρητους στην άλλη ζωή τους αντιπάλους του(!) κλπ,κλπ.
3. εξανδραποδισμός γυναικών και παιδιών αιχμαλώτων πολέμου,
4. διέγερση όλων εναντίον όλων.
Αποτελέσματα: 1. καταλαμβάνει όλη την βόρεια Ιταλία και την φορολογεί. 2. διώχνει τους γάλλους από την Ιταλία.3. συγκεντρώνει τεράστια εξουσία, στρατιωτική και θρησκευτική για την Ευρώπη της εποχής του. 4. αποκτά αμύθητη περιουσία.
Πηγές εσόδων: φόροι υποτελών πόλεων, φόροι όλων των εκκλησιών και μοναστηριών της γαλλίας, δημεύσεις περιουσιών αντιπάλων –αφορισμένων, συγχωροχάρτια,δάνεια και αγύριστα από τραπεζίτες.
Ιδιαίτερες προτιμήσεις : κυνήγι φασιανού, μεταξωτές φορεσιές, πανάκριβα κοσμήματα, αμύθητες τιάρες( η τριστέματη έκανε 40.000 δουκάτα), ρωμαϊκοί θρίαμβοι μετά από νικηφόρους πολέμους, ακριβές πανοπλίες που φορούσε στις εκστρατείες του, τέχνη της Αναγέννησης, έγινε μαικήνας των τεχνών μεταμορφώνοντας την Ρώμη με Ραφαήλ, Μπραμπάντε και Μικελάντζελο.
Χαρακτηριστικές του ρήσεις: Πρός τον πρέσβυ της Φερράρας; «αν δεν εγκαταλείψετε τον γάλλο βασιληά θα σε πετάξω στο ποτάμι». Στήν εκστρατεία του εναντίον του Λουδοβίκου ΙΒ΄ « θα του δείξω ότι τα ...coglioni μου είναι τα ίδια με τα δικά του».
Χαρακτηρισμοί από συγχρόνους του: Mικελάντζελο: από τα δισκοπότηρα φτιάχνουν ξίφη και κράνη και το αίμα του Χριστού πωλείται με το κουτάλι». ‘Ερασμος: «είναι ένας γέρος που δεν διστάζει μπροστά σε κόπους, μόχθους και έξοδα , για να ανατρέψει τους νόμους,την θρησκεία, την ειρήνη και κάθε τι το ανθρώπινο. Κρατάει το φονικό ξίφος και το βυθίζει στο στήθος του αδελφού του , χωρίς ., όπως λέει, να παραβαίνει την μεγάλη εντολή του Χριστού για αγάπη πρός τον πλησίον».
Το τέλος του: 21/2/1513, πρωί. Τα τελευταία του λόγια ήταν: «συνεχίστε τον πολεμο, διώξτε τους Ισπανούς από την Νεάπολη, εγώ σαν ιερέας τους συγχωρώ, αλλά σαν πάπας τους αφορίζω»!
ΠΑΠΑΣ ΙΟΥΛΙΟΣ Β΄
Ονοματεπώνυμον; Τζουλιάνο ντε λα Ρόβερε
Προσωνύμια: ο πάπας με την πανοπλία, ο πάπας με την γενειάδα.
Τόπος γεννησης: Άνω Αμπισόλα Λιγουρίας, Γένοβα.
Γονείς : πτωχοί χωρικοί. Αφότου έγινε επίσκοπος ανακάλυψε την ευγενική του καταγωγή με οικόσημο την «δρύ».
Καρδινάλιος: 1473, από τον θείο του πάπα Σίξτο Δ΄,σε ηλικία 32 ετών.
Καθήκοντα; πραγματικού πάπα επί Σίξτου Δ΄και Ιννοκεντίου Η΄.
Περιγραφή: ασθενικό σώμα, γενναία ψυχή, αποφασιστικός, ακούραστος, θυμώδης, εγωϊστής, υπερήφανος, πολεμοχαρής.
Νόθα τέκνα: μόνο δύο.
Εξορία: στη Γαλλία, επί Αλεξάνδρου Βοργία. Για εκδίκηση πείθει τον γάλλο βασιληά να εκστρατεύσει εναντίον της Νεαπόλεως. Ο ίδιος συμμετέχει με πανοπλία. Μετά τον θάνατο του Αλεξάνδρου γυρίζει στην Ρώμη και μετά από δύο σύντομους πάπες ,
Εκλέγεται πάπας; 1/11/1503 , με σιμωνία, σε ηλικία 62 ετών. «Τα παζαρέματα γίνονται στή μέση του δρόμου», πρέσβυς της Βενετίας Τζουστινιάνι. Επειδή δεν είχε χρήματα να εξαγοράσει τους καρδιναλίους, τους υποσχέθηκε και του πουλιού το γάλα, χωρίς βέβαια μετά να τηρήσει τις υποσχέσεις του: « μα που είναι τα περισινά χιόνια;», τους έλεγε..
.
Πρώτη του ενέργεια : αναδιοργάνωση του στρατού του.
Στρατηγικός στόχος: πλήρης υποταγή όλης της Ιταλίας στο παπικό στέμμα, εκδίωξη των γάλλων, γερμανών και Ισπανών από την ιταλική χερσόνησο, εγκαθίδρυση της παπικής εξουσίας σε όλο τον κόσμο. « Ο πάπας θέλει να είναι αυθέντης και κυρίαρχος στο παιγνίδι του κόσμου», πρέσβυς της Βενετίας.
Τακτική : 1. «ιεροί συνασπισμοί», πρώτα μαζί με τους γάλλους, έπειτα εναντίον των γάλλων, πρώτα μαζι με τους Ισπανούς , έπειτα εναντίον των ισπανών, των γερμανών, των ενετών, κλπ,κλπ
2. « Θρησκευτικά κανόνια», αφορισμοί βασιλιάδων, λαών( αφόρισε μαζικά τούς γάλλους και χαρακτήρισε τον φόνο τους ως νόμιμο!), απαγόρευση κοινωνίας ολόκληρων πόλεων( Βενετία), δήμευση περιουσίας αφορισμένων φεουδαρχών, κηρύττει ασυγχωρητους στην άλλη ζωή τους αντιπάλους του(!) κλπ,κλπ.
3. εξανδραποδισμός γυναικών και παιδιών αιχμαλώτων πολέμου,
4. διέγερση όλων εναντίον όλων.
Αποτελέσματα: 1. καταλαμβάνει όλη την βόρεια Ιταλία και την φορολογεί. 2. διώχνει τους γάλλους από την Ιταλία.3. συγκεντρώνει τεράστια εξουσία, στρατιωτική και θρησκευτική για την Ευρώπη της εποχής του. 4. αποκτά αμύθητη περιουσία.
Πηγές εσόδων: φόροι υποτελών πόλεων, φόροι όλων των εκκλησιών και μοναστηριών της γαλλίας, δημεύσεις περιουσιών αντιπάλων –αφορισμένων, συγχωροχάρτια,δάνεια και αγύριστα από τραπεζίτες.
Ιδιαίτερες προτιμήσεις : κυνήγι φασιανού, μεταξωτές φορεσιές, πανάκριβα κοσμήματα, αμύθητες τιάρες( η τριστέματη έκανε 40.000 δουκάτα), ρωμαϊκοί θρίαμβοι μετά από νικηφόρους πολέμους, ακριβές πανοπλίες που φορούσε στις εκστρατείες του, τέχνη της Αναγέννησης, έγινε μαικήνας των τεχνών μεταμορφώνοντας την Ρώμη με Ραφαήλ, Μπραμπάντε και Μικελάντζελο.
Χαρακτηριστικές του ρήσεις: Πρός τον πρέσβυ της Φερράρας; «αν δεν εγκαταλείψετε τον γάλλο βασιληά θα σε πετάξω στο ποτάμι». Στήν εκστρατεία του εναντίον του Λουδοβίκου ΙΒ΄ « θα του δείξω ότι τα ...coglioni μου είναι τα ίδια με τα δικά του».
Χαρακτηρισμοί από συγχρόνους του: Mικελάντζελο: από τα δισκοπότηρα φτιάχνουν ξίφη και κράνη και το αίμα του Χριστού πωλείται με το κουτάλι». ‘Ερασμος: «είναι ένας γέρος που δεν διστάζει μπροστά σε κόπους, μόχθους και έξοδα , για να ανατρέψει τους νόμους,την θρησκεία, την ειρήνη και κάθε τι το ανθρώπινο. Κρατάει το φονικό ξίφος και το βυθίζει στο στήθος του αδελφού του , χωρίς ., όπως λέει, να παραβαίνει την μεγάλη εντολή του Χριστού για αγάπη πρός τον πλησίον».
Το τέλος του: 21/2/1513, πρωί. Τα τελευταία του λόγια ήταν: «συνεχίστε τον πολεμο, διώξτε τους Ισπανούς από την Νεάπολη, εγώ σαν ιερέας τους συγχωρώ, αλλά σαν πάπας τους αφορίζω»!
Καλό θα ήταν να μην μπαίνουμε σε τέτοιες συζητήσεις. Γιατί αν προχωρήσουμε σε αρκετούς δικούς μας Πατριάρχες (ίσως και σύγχρονους Επισκόπους) μάλλον θα καταγράψουμε περιστατικά που δεν μας αρέσουν καθόλου. Οι θέσεις αυτές είναι θέσεις εξουσίας (και μάλιστα μεγάλης εξουσίας) και είναι δυστυχώς λογικό να μετέρχονται κάποιοι όλα τα μέσα προκειμένου να τις αποκτήσουν.
...δεν με βρίσκει σύμφωνο μια τέτοια λογική... Ο σκοπός της δημοσίευσης άλλωστε -δεν είναι η καταγγελία του τύπου "αυτοί είναι κακοί -εμείς είμαστε καλύτεροι", αλλά η παρουσίαση μιάς και μοναδικής αλήθειας, ότι δηλαδή δεν υπάρχει Αποστολική Διαδοχή στους πάπες , άρα δεν είναι ιερείς ούτε εκκλησία. Παρατήρησε τις λέξεις- κλειδιά "σιμωνία"και "φόνος".xenos έγραψε:Καλό θα ήταν να μην μπαίνουμε σε τέτοιες συζητήσεις. Γιατί αν προχωρήσουμε σε αρκετούς δικούς μας Πατριάρχες (ίσως και σύγχρονους Επισκόπους) μάλλον θα καταγράψουμε περιστατικά που δεν μας αρέσουν καθόλου. Οι θέσεις αυτές είναι θέσεις εξουσίας (και μάλιστα μεγάλης εξουσίας) και είναι δυστυχώς λογικό να μετέρχονται κάποιοι όλα τα μέσα προκειμένου να τις αποκτήσουν.
Ο νοών νοείτω...
Η αποστολική διαδοχή στην ιερωσύνη έχει διττή έννοια:justin έγραψε:...δεν με βρίσκει σύμφωνο μια τέτοια λογική... Ο σκοπός της δημοσίευσης άλλωστε -δεν είναι η καταγγελία του τύπου "αυτοί είναι κακοί -εμείς είμαστε καλύτεροι", αλλά η παρουσίαση μιάς και μοναδικής αλήθειας, ότι δηλαδή δεν υπάρχει Αποστολική Διαδοχή στους πάπες , άρα δεν είναι ιερείς ούτε εκκλησία. Παρατήρησε τις λέξεις- κλειδιά "σιμωνία"και "φόνος".xenos έγραψε:Καλό θα ήταν να μην μπαίνουμε σε τέτοιες συζητήσεις. Γιατί αν προχωρήσουμε σε αρκετούς δικούς μας Πατριάρχες (ίσως και σύγχρονους Επισκόπους) μάλλον θα καταγράψουμε περιστατικά που δεν μας αρέσουν καθόλου. Οι θέσεις αυτές είναι θέσεις εξουσίας (και μάλιστα μεγάλης εξουσίας) και είναι δυστυχώς λογικό να μετέρχονται κάποιοι όλα τα μέσα προκειμένου να τις αποκτήσουν.
Ο νοών νοείτω...
Την διαδοχή στο χάρισμα της ιερωσύνης μέσω της επιθέσεως των χειρών, από επίσκοπο σε επίσκοπο, μέχρι να φτάσουμε στους αγίους αποστόλους,
και
την διαδοχή ως προς την πίστη, η οποία πρέπει να συμφωνεί με την πίστη των αγίων αποστόλων, οι οποίοι και μας την παρέδωσαν.
Η δεύτερη αυτή έννοια δεν υπάρχει στον Ρ/καθολικισμό, ο οποίος έχει ξεφύγει από την αποστολική παράδοση ως προς την πίστη. Και γι'αυτό η πλήρης αποστολική διαδοχή στους Λατίνους δεν υφίσταται. Υφίσταται μόνο ως προς το πρώτο σκέλος, δηλαδή μία τυπική διαδοχή αλλεπάλληλων επιθέσεων χειρών, κενή όμως περιεχομένου.
-
Misha
- Κορυφαίος Αποστολέας
- Δημοσιεύσεις: 3872
- Εγγραφή: Δευ Δεκ 26, 2005 6:00 am
- Τοποθεσία: http://clubs.pathfinder.gr/seraphim
- Επικοινωνία:
φίλε Γιάννη κακώς τους χαριζουμε τον όρο Ρωμαιοκαθολικοι...
ουτε Ρωμαίοι-Ρωμηοί είναι,γεγονος που έχει αποδείξει ο πολύς π.Ιωάννης Ρωμανίδης,αλλά Φράγκοι
ούτε καθολικοί,αφού αυτο το ιδίωμα ανήκει μόνο και αποκλειστικά στην Εκκλησία του Χριστού από την οποία και απεκόπησαν με τις αιρέσεις τους.
το ορθόν είναι να λέγονται Λατίνοι ή παπικοί.
ουτε Ρωμαίοι-Ρωμηοί είναι,γεγονος που έχει αποδείξει ο πολύς π.Ιωάννης Ρωμανίδης,αλλά Φράγκοι
ούτε καθολικοί,αφού αυτο το ιδίωμα ανήκει μόνο και αποκλειστικά στην Εκκλησία του Χριστού από την οποία και απεκόπησαν με τις αιρέσεις τους.
το ορθόν είναι να λέγονται Λατίνοι ή παπικοί.
<div><img width="158" height="171" border="0" src="whiteangelap0.jpg" /></div><br />
Μα δεν ήταν ανάγκη να πέσουν σε σιμωνία (αυτό είναι το λιγότερο) όταν υπάρχει:
α) αλάθητο
β) filioque
γ) Άρνηση ακτίστων ενεργειών του Θεού και μετοχής του ανθρώπου σ' αυτές (=αθεΐα-αγνωστικισμός)
δ)Συγχωροχάρτια
ε)Άσπιλη σύλληψη της Παναγίας (=η Παναγία Θεός! Ειδωλολατρεία)
Οπότε η σιμωνία είναι δευτρεύουσα! Εξάλλου αν κάποιος έχει την ορθή πίστη, έστω κι αν πέσει σε σιμωνία, πορνεία, ομοφυλοφιλία και ό,τι άλλο φανταστείς, έχει την σωστή μέθοδο θεραπείας και μετανοώντας θεραπεύεται. Αν είναι λόμως αιρετικός......ό,τι και να κάνει...τουλάχιστον να χαρεί τη ζωή αυτή.
Όσο για τα σκάνδαλα ο Γέροντας Σωφρόνιος έλεγε: Βλέπω μοναχούς που δεν συμπεριφέρονται σαν μοναχοί, το ίδιο ιερείς και επισκόπους. Θλίβομαι, αλλά δεν μπορείς να πεις τίποτα γιατί δεν ξέρεις, όσο ζουν υπάρχει μετάνοια, γι' αυτό δεν μιλάω.
α) αλάθητο
β) filioque
γ) Άρνηση ακτίστων ενεργειών του Θεού και μετοχής του ανθρώπου σ' αυτές (=αθεΐα-αγνωστικισμός)
δ)Συγχωροχάρτια
ε)Άσπιλη σύλληψη της Παναγίας (=η Παναγία Θεός! Ειδωλολατρεία)
Οπότε η σιμωνία είναι δευτρεύουσα! Εξάλλου αν κάποιος έχει την ορθή πίστη, έστω κι αν πέσει σε σιμωνία, πορνεία, ομοφυλοφιλία και ό,τι άλλο φανταστείς, έχει την σωστή μέθοδο θεραπείας και μετανοώντας θεραπεύεται. Αν είναι λόμως αιρετικός......ό,τι και να κάνει...τουλάχιστον να χαρεί τη ζωή αυτή.
Όσο για τα σκάνδαλα ο Γέροντας Σωφρόνιος έλεγε: Βλέπω μοναχούς που δεν συμπεριφέρονται σαν μοναχοί, το ίδιο ιερείς και επισκόπους. Θλίβομαι, αλλά δεν μπορείς να πεις τίποτα γιατί δεν ξέρεις, όσο ζουν υπάρχει μετάνοια, γι' αυτό δεν μιλάω.
Eρωτώ ευθέως: η επίθεση χειρών σιμωνιακών και φονικών μεταδίδει χάρισμα ιερωσύνης;YiaVi έγραψε:Η αποστολική διαδοχή στην ιερωσύνη έχει διττή έννοια:justin έγραψε:...δεν με βρίσκει σύμφωνο μια τέτοια λογική... Ο σκοπός της δημοσίευσης άλλωστε -δεν είναι η καταγγελία του τύπου "αυτοί είναι κακοί -εμείς είμαστε καλύτεροι", αλλά η παρουσίαση μιάς και μοναδικής αλήθειας, ότι δηλαδή δεν υπάρχει Αποστολική Διαδοχή στους πάπες , άρα δεν είναι ιερείς ούτε εκκλησία. Παρατήρησε τις λέξεις- κλειδιά "σιμωνία"και "φόνος".xenos έγραψε:Καλό θα ήταν να μην μπαίνουμε σε τέτοιες συζητήσεις. Γιατί αν προχωρήσουμε σε αρκετούς δικούς μας Πατριάρχες (ίσως και σύγχρονους Επισκόπους) μάλλον θα καταγράψουμε περιστατικά που δεν μας αρέσουν καθόλου. Οι θέσεις αυτές είναι θέσεις εξουσίας (και μάλιστα μεγάλης εξουσίας) και είναι δυστυχώς λογικό να μετέρχονται κάποιοι όλα τα μέσα προκειμένου να τις αποκτήσουν.
Ο νοών νοείτω...
Την διαδοχή στο χάρισμα της ιερωσύνης μέσω της επιθέσεως των χειρών, από επίσκοπο σε επίσκοπο, μέχρι να φτάσουμε στους αγίους αποστόλους,
και
την διαδοχή ως προς την πίστη, η οποία πρέπει να συμφωνεί με την πίστη των αγίων αποστόλων, οι οποίοι και μας την παρέδωσαν.
Η δεύτερη αυτή έννοια δεν υπάρχει στον Ρ/καθολικισμό, ο οποίος έχει ξεφύγει από την αποστολική παράδοση ως προς την πίστη. Και γι'αυτό η πλήρης αποστολική διαδοχή στους Λατίνους δεν υφίσταται. Υφίσταται μόνο ως προς το πρώτο σκέλος, δηλαδή μία τυπική διαδοχή αλλεπάλληλων επιθέσεων χειρών, κενή όμως περιεχομένου.
Δηλαδή , αν αύριο βρεθεί μιά φόρμουλα φαναριώτικη για το φιλιόκβε, δήθεν υπο τύπον αγ. Μαξίμου ομολογητού και το αλάθητο ως δηθεν φιλοφρόνηση, όπως κάνουν σήμερα με το "Αγιώτατος", θα δεχθείς ότι έχουν ιερωσύνη και εκκλησία; Το όλο μαγείρεμα εκεί το πάνε..parikos_ έγραψε:Μα δεν ήταν ανάγκη να πέσουν σε σιμωνία (αυτό είναι το λιγότερο) όταν υπάρχει:
α) αλάθητο
β) filioque
γ) Άρνηση ακτίστων ενεργειών του Θεού και μετοχής του ανθρώπου σ' αυτές (=αθεΐα-αγνωστικισμός)
δ)Συγχωροχάρτια
ε)Άσπιλη σύλληψη της Παναγίας (=η Παναγία Θεός! Ειδωλολατρεία)
Οπότε η σιμωνία είναι δευτρεύουσα! Εξάλλου αν κάποιος έχει την ορθή πίστη, έστω κι αν πέσει σε σιμωνία, πορνεία, ομοφυλοφιλία και ό,τι άλλο φανταστείς, έχει την σωστή μέθοδο θεραπείας και μετανοώντας θεραπεύεται. Αν είναι λόμως αιρετικός......ό,τι και να κάνει...τουλάχιστον να χαρεί τη ζωή αυτή.
Όσο για τα σκάνδαλα ο Γέροντας Σωφρόνιος έλεγε: Βλέπω μοναχούς που δεν συμπεριφέρονται σαν μοναχοί, το ίδιο ιερείς και επισκόπους. Θλίβομαι, αλλά δεν μπορείς να πεις τίποτα γιατί δεν ξέρεις, όσο ζουν υπάρχει μετάνοια, γι' αυτό δεν μιλάω.
Η όλη ουσία εκεί βρίσκεται. Γι' αυτό η σιμωνία και ο φόνος κάθε άλλο παρά δευτερεύον είναι...
Αν όμως δεν δεχθούμε την εκκλησία τους και την ιερωσύνη τους, όπως πολύ σοφά κατέδειξε ο πατήρ Ιωάννης Ρωμανίδης, τότε ο ΠΑΠΑΣ ΠΡΈΠΕΙ ΝΑ ΞΑΝΑΒΑΠΤΙΣΤΕΊ ΣΤΟΝ ΤΊΒΕΡΙ...
