"Αγιον Ορος" Χριστιανικό Ορθόδοξο Φόρουμ

Καλημέρα σας και καλό μήνα.
Ένα ζήτημα που με έχει απασχολήσει είναι αν δικαιολογείται η χρήση βίας από ένα χριστιανό και αν ναι σε ποιες περιπτώσεις.
Στο ραδιόφωνο πριν από χρόνια είχα ακούσει ένα ιεροκήρυκα που έλεγε ότι επ ουδενί δεν πρέπει ένας χριστιανός να καταφύγει στη βία,ακόμα και αν κινδυνεύει η ζωή του.
Προσωπικά, δεν έχω χρησιμοποιήσει βία στην εώς τώρα ζωή μου και θα μπορούσα να μην χρησιμοποιήσω και σε περίπτωση επίθεσης εναντίον μου.
Αν όμως επιτεθεί κάποιος σε έναν συνάνθρωπο μου,μπορώ να κάτσω και να κοιτώ χωρίς να τρέξω να τον βοηθήσω?
Επίσης αν η Εκκλησία επιτρέπει,έστω και κατ' οικονομία,την ύπαρξη του Στρατού και την χρήση βίας για λόγους υπεράσπισης του Έθνους,γιατί η ίδια οικονομία να μην ισχύει και για τον καθένα από εμάς?Δεν είναι παράλογο να προτείνεις σε κάποιον να μην αμυνθεί σε επίθεση κατά του ιδίου,της οικογένειας του ή ενός συνανθρώπου του και την ίδια στιγμή να του λες ότι πρέπει να αμυνθεί σε επίθεση κατά της χώρας του?
Θα ήθελα όσα μέλη έχουν την δυνατότητα, να παραθέσουν πνευματικά αναγνώσματα που πραγματεύονται το ζήτημα.
Καλό μεσημέρι.

XΡΙΣΤΟΣ ΑΝΕΣΤΗ φίλε και καλό μήνα!

προ καιρού είχε γινει στο φόρουμ μια σχετική συζήτηση:Xριστιανός και πόλεμος

προσωπικά το βρίσκω εξαιρετικά ενδιαφέρον θέμα και θα ήθελα να ακούσω και άλλες τοποθετήσεις ...

Αληθώς Ανέστη αδελφέ Misha.
Δεν είχα υπόψιν μου το θέμα που ανέφερες.Θα το διαβάσω μόλις βρω το χρόνο.
Όμως εμένα με απασχολεί κυρίως το ζήτημα της βίας σε καιρό ειρήνης.
Αν για παράδειγμα δεις κάποιον άνθρωπο στο δρόμο να γρονθοκοπεί κάποιον άλλο,τι κάνει ο χριστιανός?
Δεν οφείλει να προστατεύσει το θύμα της επίθεσης?
Όταν ήμουν μικρός,στην πλατεία του αγ.Παντελεήμονα,ένας μεθυσμένος άντρας χτυπούσε μέρα μεσημέρι μια γυναίκα(προφανώς θα ήτανε σύντροφος του) και κανείς δεν αντιδρούσε.Τηλεφωνήσαμε στην αστυνομία που δεν ήρθε ποτέ.
Αν κάποιος επιτεθεί στη γυναίκα σου,ή σε οποιονδήποτε συνάνθρωπο σου,είναι
χριστιανικό να μην τον προστατεύσεις?Για να τον προστατεύσεις όμως θα χρειαστεί να χρησιμοποιήσεις βία.
Τελικά πως οφείλει να αντιδράσει ένας χριστιανός?

Ίσως όλα αυτά να έχουν απαντηθεί στο θέμα που μου ανέφερες.Οπότε θα προσπαθήσω να βρω χρόνο για να το διαβάσω.

Καλό μεσημέρι.

Για τον καιρό πολέμου ο π. Παΐσιος είπε ότι πρέπει να πυροβολούμε ως επί το πλείστον στα ποδάρια και όχι να σκοτώνουμε. Γενικά, για το θέμα της ανάγκης να ασκήσουμε βία, τα πράγματα είναι δύσκολα. Για αυτό προσευχόμαστε "μη εισενέγκης ημάς εις πειρασμόν".

Μην ξεχνάμε βέβαια και την κλιμάκωση των ενεργειών μας. Θυμάμαι ένα ρητό που λέγαν κάποιοι που ασχολούνταν με ανατολικές πολεμικές τέχνες. "Αν μπορείς να αποφύγεις απόφυγε, αν δεν μπορείς να αποφύγεις μπλόκαρε, αν δεν μπορείς να μπλοκάρεις τραυμάτισε ..." κ.λπ. Ως χριστιανοί θα μπορούσαμε να προσθέσουμε στην αρχή το "αν μπορείς γύρνα και το άλλο μάγουλο". Βέβαια όταν ξυλοφορτώνεται ένας συνάνθρωπός μας, και μάλιστα χωρίς να έχει δώσει δικαίωμα, δεν μπορούμε να πούμε "γύρνα και το άλλο μάγουλο". Εκεί θα πρέπει να επεμβούμε. Είτε να δεχτούμε εμείς τα αποτελέσματα της βίας, είτε να δώσουμε και μερικές φάπες. Πάντως, από όσο γνωρίζω, ο τραυματισμός ενός ανθρώπου δεν είναι θανάσιμο αμάρτημα, εν αντιθέσει με τον φόνο.

miskin έγραψε:Αληθώς Ανέστη αδελφέ Misha.
Δεν είχα υπόψιν μου το θέμα που ανέφερες.Θα το διαβάσω μόλις βρω το χρόνο.
Όμως εμένα με απασχολεί κυρίως το ζήτημα της βίας σε καιρό ειρήνης.
Αν για παράδειγμα δεις κάποιον άνθρωπο στο δρόμο να γρονθοκοπεί κάποιον άλλο,τι κάνει ο χριστιανός?
Δεν οφείλει να προστατεύσει το θύμα της επίθεσης?
Όταν ήμουν μικρός,στην πλατεία του αγ.Παντελεήμονα,ένας μεθυσμένος άντρας χτυπούσε μέρα μεσημέρι μια γυναίκα(προφανώς θα ήτανε σύντροφος του) και κανείς δεν αντιδρούσε.Τηλεφωνήσαμε στην αστυνομία που δεν ήρθε ποτέ.
Αν κάποιος επιτεθεί στη γυναίκα σου,ή σε οποιονδήποτε συνάνθρωπο σου,είναι
χριστιανικό να μην τον προστατεύσεις?Για να τον προστατεύσεις όμως θα χρειαστεί να χρησιμοποιήσεις βία.
Τελικά πως οφείλει να αντιδράσει ένας χριστιανός?

Ίσως όλα αυτά να έχουν απαντηθεί στο θέμα που μου ανέφερες.Οπότε θα προσπαθήσω να βρω χρόνο για να το διαβάσω.

Καλό μεσημέρι.

Στην ιδια κατηγορια ειναι και το ερωτημα , αν μια Χριστιανη μητερα δει τα παιδια της σε κινδυνο ,θα χρησιμοποιησει βια για να τα σωσει;
Σαν Χριστιανη και σαν μητερα σου απαντω : ΝΑΙ !
Μισω την βια,δεν εχω πειραξει ουτε μυρμηγκι και δεν εχω καν δωσει ουτε μικρη ξυλια στα παιδια μου. Δεν το βρηκα ποτε αναγκαιο.
Ομως, οταν δω καποιον να κινδυνευει ,ειδικα καποιον αδυναμο να υπερασπιστει τον εαυτον του, ας ειναι και ζωο, τοτε,ναι ,θα επεμβω. Οχι γιατι μισω τον επιτιθεμενο,οχι για να του προκαλεσω βλαβη,αλλα για να τον σταματησω.
Χρησιμοποιωντας την ελαχιστη δυνατη προσπαθεια γι αυτο το σκοπο και σταματωντας οταν αυτος σταματησει.
Αν δεν επεμβω δεν ειναι αυτο αδικια για το θυμα;

Αυτό το θέμα με είχε απασχολήσει πρόσφατα όταν έμαθα ότι στην Τουρκοκρατία σε κάποια περιοχή της Ελλάδας (δεν θυμάμαι που ή αν ήταν σ' όλη την επικράτεια) , οι μοναχοί ήταν πρώτοι στον πόλεμο και σκοτώσαν πολλούς περισσότερους Τούρκους απ' ότι οι λαικοί. Αυτό με έβαλε σε προβληματισμό, ρώτησα κάποιους ιερείς και μου απαντήσανε ότι ο Θεός λέει: ου φονεύσεις. Στην συνέχεια μου εξήγησαν ότι το "ου φονεύσεις" είναι γενικό. Δηλαδή μην φονεύσεις ούτε μηρμύγκι αν δεν χρειαστεί. Σκότωσε μύγα για λόγους υγιεινής, σκότωσε αρνάκι για να το φας. ΠΟΤΕ χωρίς λόγο μην φονεύσεις ΤΙΠΟΤΑ μου είπαν. Και προχωρόντας στο θέμα της βίας προς άνθρωπο μου είπαν ότι στην συγκεκριμένη περίπτωση όταν πρόκειται για πχ εθνικό θέμα ή θρησκευτικό ή κάτι άλλο, όχι ακριβώς ότι δεν είναι αμαρτία να σκοτώσεις ή απλά να χτυπήσεις κάποιον αλλά "επιτρέπεται". Για πχ αν κινδυνεύει να χαθεί η Ορθοδοξία επιτρέπεται ακόμα και φόνο να κάνεις. Αν κινδυνεύει το παιδί σου και ο μόνος τρόπος είναι να χτυπήσεις αυτόν που το απειλεί "μπορείς" και να το κάνεις. Δεν είναι θέμα μίσους ή κακίας. Τι είναι καλύτερο;; Να φάει 2,5,10 ξυλιές κάποιος, άντε να πάει και στο νοσοκομείο ή να γλιτώσει το παιδί σου από θάνατο ακόμα; Επίσης συμφωνώ στο ότι ο Χριστός μας υπερασπίστηκε τον εαυτό του μπροστά στο συμβούλιο. Σ' αυτές τις περιπτώσεις ΄μας έδωσε το παράδειγμα να το κάνουμε κι εμείς για θέματα πίστης. Αν ο άλλος σου λέει για πχ για την πίστη σου, εντάξει μην τον βρίσεις, αλλά μην κάτσεις και με σταυρωμένα τα χέρια! Ο Χριστός μας πέταξε έξω απ' τον ναό τους Εβραίους πωλητές. Άσκησε στην ουσία βία. Πιστεύω ότι δεν πρέπει να βλέπουμε την βία αυτή καθ' αυτή αλλά τον λόγο. Ο λόγος δεν ήταν μίσος ή εμπάθεια.
Το θέμα είναι πως βλέπουμε τα πράγματα. Κάποιος μπορεί να σκεφτεί ότι στα μοναστήρια για πχ υπάρχει φασισμός. Στην ουσία αυτό δεν υφίσταται. Ο μοναχός κάνει υπακοή ηθελημένα. Έτσι κι εμείς ας μην βλέπουμε τα πράγματα έτσι απ' την μία πλευρά και καταδικάζουμε γενικότερα την βία. Κι επειδή σας κούρασα ( :D :D ), πριν κάποια χρόνια όταν ο Πατριάρχης παραλίγο να χάσει μέσα απ' τα χέρια του το Άγιο Φως απο τον Κόπτη αρχιερέα στην τελετή του Αγίου Φωτός και ενώ βρισκόταν ακόμα μέσα στον Πανάγιο Τάφο αναγκάστηκε να γροθοκοπίσει τον Κόπτη και να πάρει πίσω τις λαμπάδες με το Άγιο Φως!Φανταστείτε να έβγαινε απ' τον Πανάγιο Τάφο ο Κόπτης αρχιερέας με το Άγιο Φώς στα χέρια!!!!!! Δεν θα μας ξαναάφηναν να πάρουμε το Άγιο Φως εμείς οι Ορθόδοξοι! Μία τέτοια πράξη μπορεί να καταδικαστεί;; Τι θα έλεγε ο Πατριάρχης σ' ολόκληρη την Ορθοδοξία; "Καλό μου ποίμνιο δεν ήθελα να τον δείρω, για να μην αμαρτήσω και έτσι γίναμε ρεζίλι φέτος όλοι οι Ορθόδοξοι και του χρόνου θα ζητήσουν οι Κόπτες να πάρουν το Άγιο Φως , θα μας βγάλουν έξω απ' τον ναό και μακάρι να ξαναγίνει κάποιο θαύμα όπως παλιά και να σχιστεί η κολώνα μπροστά απ' τον Ναό της Αναστάσεως για να πάρουμε εμείς το Άγιο Φως"............

Και ο Αγιος Νικολαος χαστουκισε τον Αρειο σε μια απο τις αντιπαραθεσεις στην πρωτη Οικουμενικη Συνοδο.

με απασχολει και εμενα ειδιαιτερα το θέμα...
οταν χρειαστει να ασκεισεις νομιμη βια? τοτε τι πρεπει να κανεις?
ακομα και να χρισημοποιείσεις νομιμη βια (συμφωνα με αρθρ. 22 ΠΚ) ή με οποιονδηποτε τροπο έαν εισαι συνηδειτοποιημενος θα αισθάνεσαι τύψεις (για μένα η κολαση επι γης)...
Εαν βλέπεις αδικία γύρω σου, ή εαν πρεπει να επιβάλεις την τάξη τότε ποιος ο τροπος να κρατηθεις μακρυα?
Ειμαι κατα της βιας... και η κλιμακωση καλή οπως αναφέρει ο φίλος αλλα πάνω στο σμπραφ ειναι θέμα δευτερολέπτων...
ο Θεος να μας φιλάει να μην χρειαστει να φτασουμε σε τετοιο σημειο.

Τό μεγαλείο καί ή απονομή δικαιοσύνης ευρίσκονται στό τελικό στάδιο, καί ή αμοιβή είς τό επόμενο .

Η δική μου γνώμη είναι ότι αν όλη τη μέρα
λαιμαργούμε για τα φαγητά, σκεφτόμαστε πονηρά,
συκοφαντούμε και κατηγορούμε αδελφούς,
αν μετά από όλα προβληματιζόμαστε αν είναι σωστό
να ρίξουμε ένα χαστουκάκι σε κάποιον που πάει να κλέψει
το σπίτι μας,
κάπου βλέπω λίγη υποκρισία
και αυτοϊκανοποίηση δια της συζητήσεως.

ΧΡΙΣΤΟΣ ΑΝΕΣΤΗ
ΕΛΛΑΣ ΑΝΑΣΤΗΣΕΤΑΙ