Σελίδα 1 από 4
Μια απορίαν έχω
Δημοσιεύτηκε: Κυρ Μάιος 13, 2007 12:38 pm
από IOANNISBATATZHS
Ο ταγκαλάκος-κατά Παϊσιο-είν έκπτωτος άγγελος έτσι δεν είναι ;
Σ'ένα περιβάλλον τέλειο,γεμάτο αγγέλους και ψαλμωδίες, πώς στην ευχή του ρθε του έκπτωτου η έννοια ΄΄ αλαζονεία΄΄, ''κατάκτηση εξουσίας΄΄ ;
Πώς ενώ όλα βαίνουν καλώς, ξαφνικά βγαίνουν κακώς ;
Δεν ξέρω αν γίνουμαι αντιληπτός...
Re: ΜΙΑ ΑΠΟΡΙΑΝ ΕΧΩ
Δημοσιεύτηκε: Κυρ Μάιος 13, 2007 12:56 pm
από Misha
IOANNISBATATZHS έγραψε:Ο ταγκαλάκος-κατά Παϊσιο-είν έκπτωτος άγγελος έτσι δεν είναι ;
Σ'ένα περιβάλλον τέλειο,γεμάτο αγγέλους και ψαλμωδίες, πώς στην ευχή του ρθε του έκπτωτου η έννοια ΄΄ αλαζονεία΄΄, ''κατάκτηση εξουσίας΄΄ ;
Πώς ενώ όλα βαίνουν καλώς, ξαφνικά βγαίνουν κακώς ;
Δεν ξέρω αν γίνουμαι αντιληπτός...
"Ενθυμού τάς πτώσεις των δυνατών, και ταπεινώθητι είς τάς αρετάς σου"αββάς Ισαάκ o Σύρος
Re: ΜΙΑ ΑΠΟΡΙΑΝ ΕΧΩ
Δημοσιεύτηκε: Κυρ Μάιος 13, 2007 1:13 pm
από IOANNISBATATZHS
δε νομίζω οτι απαντήθηκε το ερώτημα μου...
Δημοσιεύτηκε: Κυρ Μάιος 13, 2007 1:43 pm
από 123
Πολύ καλό ερώτημα και πολύ θα ήθελα να μάθω.......
Re: ΜΙΑ ΑΠΟΡΙΑΝ ΕΧΩ
Δημοσιεύτηκε: Κυρ Μάιος 13, 2007 2:07 pm
από paroikos
IOANNISBATATZHS έγραψε:Ο ταγκαλάκος-κατά Παϊσιο-είν έκπτωτος άγγελος έτσι δεν είναι ;
Σ'ένα περιβάλλον τέλειο,γεμάτο αγγέλους και ψαλμωδίες, πώς στην ευχή του ρθε του έκπτωτου η έννοια ΄΄ αλαζονεία΄΄, ''κατάκτηση εξουσίας΄΄ ;
Πώς ενώ όλα βαίνουν καλώς, ξαφνικά βγαίνουν κακώς ;
Δεν ξέρω αν γίνουμαι αντιληπτός...
Όπως και κάποιος που είδε το άκτιστο Φως όπως ο Γέροντας Παΐσιος, έχει την απορία πως και εμείς βαπτισμένοι Ορθόδοξοι Χριστιανοί, δεν ενεργοποιήσαμε το χάρισμα του βαπτίσματος και δεν φτάσαμε στον φωτισμό του νοός, στην αδιάλειπτη προσευχή και πως είμαστε άγευστοι του Ακτίστου Φωτος...
Re: ΜΙΑ ΑΠΟΡΙΑΝ ΕΧΩ
Δημοσιεύτηκε: Κυρ Μάιος 13, 2007 2:14 pm
από IOANNISBATATZHS
δε με βοηθάς και πολύ...
Δημοσιεύτηκε: Κυρ Μάιος 13, 2007 2:58 pm
από nicdi
Αδελφέ,
το ερώτημα αυτό πρέπει να το απευθύνεις σε πνευματικό.
Μπορείς επίσης, αν θες, να τα πάρεις με τη σειρά τα πράγματα:
πριν από την πτώση αυτή, πιο κοντά σ'εμάς, είναι η πτώση του Αδαμ.
Που μας αφορά όλους.
Την πτώση αυτή, την αισθάνεσαι δική σου υπόθεση;
Οτι έχεις κι εσύ το μερτικό σου σ'αυτήν (όπως κι όλοι μας βέβαια) ;
Δημοσιεύτηκε: Κυρ Μάιος 13, 2007 3:17 pm
από IOANNISBATATZHS
με μπερδεύεις και θα ξεφύγουμε απ'το ερώτημα που έχω θέσει.
Μ'Αγιορείτες πατέρες που έχω μιλήσει...ουδείς έχει απαντήσει ικανοποιητικά...(όχι πολλούς πάντως είν η αλήθεια)
Στην επόμενη μου επίσκεψη (είθε το καλοκαίρι) προφανώς θα το θέτω εκ νέου.
Δημοσιεύτηκε: Κυρ Μάιος 13, 2007 3:59 pm
από Merkourios
Όλοι οί άγγελοι ήσαν καί είναι πλασμένοι από τήν ίδια ουσία.
Πρίν τής πτώσεως όμως ήσαν "τρεπτοί" δηλαδή "μετατρέψιμοι" πρός όποια καταύθυνση "θεολογική" ήθελαν!
Καί συνέβαινε αυτό γιατί είχαν, όπως καί οί άνθρωποι, ελευθερία βουλήσεως είτε στό καλό είτε στό κακό!
Ήσαν λοιπόν άγγελοι μέ μεγάλη Εξουσία, είχαν όμως καί ελευθερία επιλογής!
Μιλούμε σήμερα γιά τήν "αλαζονία τής Εξουσίας" καί βλέπουμε ανθρώπους σωστούς νά διαφθείρονται μετά από τήν εξουσία πού από κάπου παρέλαβαν καί νά νομίζουν εαυτούς υπεράνω πάντων, υπεράνω Προέδρων καί Πρωθυπουργών πού αυτοί τούς ανέδειξαν...
Μερικοί, από τήν υπερηφάνεια καί τόν εγωϊσμό τους προχωρούν ακόμη περισσότερο.
Φτιάχνουν λοιπόν καί δικά τους κόμματα καί διεκδικούν μετά τήν Εξουσία προσπαθώντας νά εκπαραθυρώσουν καί τόν Αρχηγό!
Ή Κοινωνία τών ανθρώπων είναι, τηρουμένων τών αναλογιών, μία μικρογραφία τών Ουρανών.
Τό "στώμεν καλώς, στώμεν μετά φόβου..." καί ή προτροπή τού Αρχαγγέλου Μιχαήλ πρός τίς άλλες Αγγελικές δυνάμεις, σταμάτησε τήν πτώση τών αγγέλων στό σημείο πού ο καθένας βρέθηκε. Έτσι έχουμε δαιμόνια ( πρώην Αγγέλους) τού Ουρανού, τής Γής, τής Θάλασσας.
Εφ΄ όσον όμως έφταιξαν οί αρχηγοί τών Αγγέλων καί συγκεκριμμένα ο Εωσφόρος, τί φταίγανε οί υπόλοιποι Άγγελοι καί πέσανε κι΄ αυτοί;
Απάντηση στό ερώτημα αυτό δίνει, ο τρόπος "εσωτερικής επικοινωνίας" τών Αγγέλων, πού είναι κάπως σάν τόν ενδιάθετο-εσωτερικό ανθρώπινο λόγο καί πού κινείται μέ αστραπιαία ταχύτητα σκέψεως..
Είχαν λοιπόν μία εσωτερική "τηλεπαθητική" άς πούμε συμφωνία μέ τόν αρχηγό Εωσφόρο, καί γι΄ αυτό ακριβώς κατέπεσαν μαζί του....
Μετά τήν πτώση οί Αγγελικές Δυνάμεις έγιναν "άτρεπτοι" καί δέν μπορούν πιά νά πάνε πρός τό κακό.
Γιατί ή πρώτη δοκιμή υπήρξε καί ή τελευταία τους!
Δημοσιεύτηκε: Κυρ Μάιος 13, 2007 4:37 pm
από ntinoula
Στην αρχή οι άγγελοι ήταν ελεύθεροι.
Μια πολύ απλοϊκή εικόνα και ίσως ατυχής, είναι για παράδειγμα η ώρα της θείας λειτουργίας όπου ακούγονται ύμνοι προς το Θεό, τελούνται μεγαλειώδη πράγματα. Ένας άνθρωπος που από μικρός βιώνει αυτή την ώρα της θείας λειτουργίας λαχταράει να πηγαίνει εκεί. Έτσι ήταν και με τους αγγέλους.
Βέβαια στους αγγέλους δεν υπήρχε γύρω τους το κακό ή μια εναλλακτική για να κάνουν κάτι άλλο. Αλλά ως ελεύθερος ο εωσφόρος (μπορεί το τάγμα του να ήταν και το καλύτερο) αποφάσισε να αλλάξει συμπεριφορά. Φυσικό ήταν κάποιοι από τους αγγέλους να τον ακολουθήσουν (όντας ελεύθεροι), ενώ κάποιοι άλλοι έμειναν κοντά στο Θεό. Ο Θεός "βραβεύοντας" τους αγγέλους που έμειναν κοντά του, τους έκανε αμετακίνητους στο κακό, όπως έγραψε και ο Μερκούριος.
Το πώς και το γιατί αυτής της αλλαγής της συμπεριφοράς του εωσφόρου δεν ξέρω αν είμαστε σε θέση να το απαντήσουμε. Εξάλλου το μυαλό μας είναι τόσο πεπερασμένο και κυριολεκτικά μικρό, που δεν είμαστε σε θέση να καταλαβαίνουμε πιο βασικά πράγματα από αυτό.