Δημοκρατία ή αδελφική αγάπη;

[nkope]

Επειδή πολλές φορές μέλη του forum υπερτονίζουν την αξία της δημοκρατίας, αισθάνομαι την ανάγκη να πω δυο λόγια πάνω σ΄αυτό.

Η δημοκρατία είναι πράγματι το καλύτερο σύστημα διακυβέρνησης στις κοινωνίες που αποτελούνται από άτομα. Τα άτομα αυτά έχουν διάφορες προελεύσεις εθνικές, κοινωνικές, πολιτιστικές, επαγγελματικές, μορφωτικές και διάφορα συμφέροντα. Η δημοκρατία λοιπόν προσπαθεί να δώσει σ΄όλα τα άτομα που την αποτελούν ίδια δικαιώματα, που απορρέουν από ίσες υποχρεώσεις και να συμβιβάσει τα συμφέροντα των διαφόρων ομάδων που την αποτελούν. Δυστυχώς η Δημοκρατία πολλές φορές εκτρέπεται σε καταπίεση των πλειοψηφιών εναντίον των μειοψηφιών ή ακόμη χειρότερα των οργανωμένων μειοψηφιών εναντίον της πλειοψηφίας.

Ο Χριστός κι η Εκκλησία αντίθετα δεν απευθύνονται σε άτομα αλλά σε πρόσωπα, που έχουν ένα κοινό: αγαπούν όλοι το Θεό, και μέσω της Αγάπης αυτής γίνονται παιδιά του. Η κοινή Αγάπη προς το Θεό κάνει τους Χριστιανούς να είναι μεταξύ τους αδέλφια και να ρυθμίζουν τις σχέσεις τους με αδελφική αγάπη. Όταν υπάρχει η αγάπη αυτή δεν υπάρχει η έννοια της καταπίεσης και γι αυτό δεν χρειάζεται η καταφυγή στη Δημοκρατία για την προστασία των οποιονδήποτε δικαιωμάτων. Κάθε πρόσωπο μέσα στην οικογένεια της Εκκλησίας έχει διαφορετική προσωπικότητα κι επομένως διαφορετικές ανάγκες. Εδώ δε χρειάζεται να γίνει συμβιβασμός των αναγκών του ενός με τις ανάγκες του άλλου, και γιατί ο καθένας προσπαθεί να ικανοποιήσει τις ανάγκες του άλλου τουλάχιστον εξ ίσου με τις δικές του, και γιατί η Εκκλησία έχει μια προσωπική λύση που προσαρμόζεται στις ανάγκες κάθε προσώπου.

Λοιπόν ποιο απ΄τα δύο προτιμάτε να επικρατεί στο forum, Δημοκρατία ή Χριστιανική, αδελφική αγάπη;

Μόνο να διευκρινίσω για να μην παρεξηγηθώ. Αγάπη δεν σημαίνει πάντα υποχωρητικότητα. Σε μια οικογένεια όπως και σ΄ένα Μοναστήρι ο καθένας έχει το διακόνημά του. Μερικές φορές κατά την τέλεση του διακονήματος μπορεί να ξεβολέψει προσωρινά κάποιον, αυτό δε σημαίνει ότι έχει προσωπικά μαζί του, ούτε ότι έπαψε να αισθάνεται γι αυτόν αδελφική αγάπη. Απλά το διακόνημα πρέπει να γίνει για τις ανάγκες όλων και εκείνου που προσωρινά ξεβολεύτηκε.

[Iosif]

Αγαπητοί υπεύθυνοι αυτού τού ιστοχώρου.
Πρέπει οπωσδήποτε να κάνετε όλες εκείνες τις ενέργειες ( λόγια ΚΑΙ πράξεις ), που αποβλέπουν στο ΚΟΙΝΟ ΚΑΛΟ ΤΩΝ ΠΟΛΛΩΝ αναγνωστών τού ιστοχώρου.
Επειδή βρισκόμαστε μέσα σε ένα Ορθόδοξο Χριστιανικό χώρο, η έννοια τού καλού φωτίζεται με σαφήνεια από την Ορθόδοξη Εκκλησία.
Προχωρήστε, χωρίς δισταγμούς !

[aliploessa]

Φίλοι μου,
αυτό που με φοβίζει
σχεδόν πάντα,
είναι τα κεφαλαία και
υπογραμμισμένα γράμματα που αφορούν
το κοινό καλό των πολλών,
που γνωρίζουν οι φωτισμένοι, οι ολίγοι.
με φοβίζει το καλό των πολλών,
γιατί είναι τόσο δημοκρατικό και ωραίο στα αυτιά,
που ώρες-ώρες νιώθω οτι καταργεί την
αδελφική αγάπη,
τον Χριστό
τον ενθουσιασμό...
αντίθετα με συγκινεί το καλό των λίγων
κάποιων μοναχών, μοναδικών
παραδειγματικά ωραίων,
οι διαγραφές, οι αποκλεισμοί
και το βουλοκέρι στα αυτιά μας
δεν προάγουν την αρμονία της αδελφικής αγάπης
ούτε φυσικά την ευρυχωρία της αγάπης μας.....

[Dirfys]

“Αν ο Θεός ξεχνούσε για μια στιγμή ότι είμαι μια μαριονέτα φτιαγμένη από κουρέλια και μου χάριζε ένα κομμάτι ζωή, ίσως δεν θα έλεγα όλα αυτά που σκέφτομαι, αλλά σίγουρα θα σκεφτόμουν όλα αυτά που λέω εδώ.

[color=blue] το ξεχασαν καποιοι τι ειμαστε και "παλευουν"" για το "καλο "" μας....[/color]

[nkope]

με φοβίζει το καλό των πολλών,
γιατί είναι τόσο δημοκρατικό και ωραίο στα αυτιά,
που ώρες-ώρες νιώθω οτι καταργεί την
αδελφική αγάπη,
τον Χριστό
τον ενθουσιασμό...

Συμφωνώ απόλυτα. Προτείνω, λοιπόν, ένα τελείως διαφορετικό σκέψης και συμπεριφοράς μεταξύ μας, που θ' απευθύνεται σε πρόσωπα, αναγνωρίζοντας με αγάπη τις ανάγκες τους, τη διαφορετικότητά τους και τις αδυναμίες τους. Να προσπαθήσουμε ο καθένας να τιμήσουμε και να κατανοήσουμε τη γνώμη του άλλου, όσο διαφορετική κι αν είναι απ΄τη δική μας και να εξηγήσουμε με επιχειρήματα και σαφήνεια τη δική μας άποψη, χωρίς όμως να παραμένουμε κολλημένοι σ΄αυτή.

Αυτό που δεν μπορεί να υπάρχει, γιατί δεν ταιριάζει με την εικόνα αυτή, είναι κραυγές και ύβρεις, αισχρολογίες, εμπάθεια και χωρίς τεκμηρίωση κατηγορίες εναντίον παντός επιστητού.

[vic]

Συμφωνώ απόλυτα. Προτείνω, λοιπόν, ένα τελείως διαφορετικό σκέψης και συμπεριφοράς μεταξύ μας, που θ' απευθύνεται σε πρόσωπα, αναγνωρίζοντας με αγάπη τις ανάγκες τους, τη διαφορετικότητά τους και τις αδυναμίες τους. Να προσπαθήσουμε ο καθένας να τιμήσουμε και να κατανοήσουμε τη γνώμη του άλλου, όσο διαφορετική κι αν είναι απ΄τη δική μας και να εξηγήσουμε με επιχειρήματα και σαφήνεια τη δική μας άποψη, χωρίς όμως να παραμένουμε κολλημένοι σ΄αυτή.

Αυτό που δεν μπορεί να υπάρχει, γιατί δεν ταιριάζει με την εικόνα αυτή, είναι κραυγές και ύβρεις, αισχρολογίες, εμπάθεια και χωρίς τεκμηρίωση κατηγορίες εναντίον παντός επιστητού.

Τότε ας μου επιτραπεί και εγώ να παραπονεθώ για τη διαγραφή της τελευταίας δημοσίευσής μου στο θέμα π. Ι. Ρωμανίδης - ευσεβισμός , όπου παρέθετα λόγια του π. Ιωάννη σχετικά με την ουνία των παπικών και των προτεσταντών, από βιβλίο του π. Γεωργίου Μεταλληνού. Θα μπορούσατε να μου εξηγήσετε έστω και σε πμ γιατί διαγράφηκε.

[nicdi]

παίδες!
κι εγώ έφαγα μια διαγραφή και τα ψιλοέχασα, ομολογώ...
http://athos.edo.gr/modules.php?name=Fo ... c&start=30

nkope είπε:
"Λυπάμαι πολύ, αλλά για λόγους δικαιοσύνης προς τη raxil το δεύτερο τμήμα της δημοσίευσής σου, που ήταν εκτός θέματος, μεταφέρθηκε σε μη προσβάσιμο χώρο του forum"

λοιπόν, ώπα!
ζήσαμε την οδυνηρή εμπειρία του γενικού κλειδώματος του φορουμ, και καταλαβαίνω, ότι οι διαχειριστές προσπαθούν να προλάβουν καταστάσεις. οκ.
αλλά, παρακαλώ, μπορούμε να μάθουμε τους κανόνες;
μπορεί να γίνει μια κατα το δυνατό αντικειμενική καταγραφή των γεγονότων που οδήγησαν στο κλείδωμα, των προβληματισμών που ακολούθησαν, των συμπερασμάτων που βγήκαν;

μήπως δηλαδή φτάσουμε σε υπερωρίες των διαχειριστών, και θα είναι κρίμα!

[nkope]

Φίλε μου nicdi, τα πράγματα είναι απλά και θά 'πρεπε να είναι αυτονόητα, αλλά δυστυχώς δεν είναι. Η χαρά μας και η επιθυμία μας είναι να μην παρεμβαίνουμε ποτέ στις συζητήσεις, παρά μόνο για να εκφράσουμε τις σκέψεις μας, και αυτό θα κάνουμε εκτός αν κάποιες δημοσιεύσεις περιέχουν ύβρεις, συνεχιζόμενες άδικες και αστήρικτες αλληλοκατηγορίες, αισχρολογίες ή κατηγορίες κατά επώνυμων προσώπων που μπορεί να δημιουργήσουν νομικό πρόβλημα στο forum.

Δεν έχουμε προσωπικά με κανένα και θα προσπαθήσουμε να είμαστε αντικειμενικοί και δίκαιοι, αλλά δεν θ΄αφήσουμε ξανά επιπόλαιες συμπεριφορές να μας οδηγήσουν σε κλείσιμο του forum. Αυτός ο χώρος ανήκει σ΄όλους μας και θα τον περιφρουρήσουμε με αγάπη, αλλά αποτελεσματικά.

[aposal]

Καλημέρα αδελφοί μου!
Χαίρομαι που το forum λειτουργεί πάλι, μετά από αρκετό χρονικό διάστημα και ελπίζω να παραμείνει σε λειτουργία για πολλά χρόνια και να δίνει σε όλους εμάς σωστή πληροφόρηση στα πνευματικά θέματα, γιατί, δυστυχώς, υπάρχει γύρω μας μεγάλη έλλειψη ενημέρωσης!
Και τα πνευματικά θέματα στα οποία αναφέρομαι δεν είναι θεωρητικά, όπως πολλοί τα αντιλαμβάνονται, αλλά καθημερινά και πρακτικά ζητήματα, των οποίων ο τρόπος αντιμετώπισης είναι αυτός που πρέπει να είναι πνευματικός, αν βέβαια θέλουμε να είμαστε σωστοί με τον Δημιουργό μας.
Το θέμα της δημοκρατίας και της Χριστιανικής αγάπης που θίγει ο nkope είναι ένα πολύ καλό παράδειγμα της ανθρώπινης και της πνευματικής αντιμετώπισης των πραγμάτων.
Ο Γέρων Παΐσιος μιλούσε για ανθρώπινη και Θεία δικαιοσύνη και το περιέγραφε με ένα πολύ ωραίο παράδειγμα :
«-Τι είναι Γέροντα η Θεία δικαιοσύνη;
-Να, πες πως κάθονται δύο άνθρωποι σ’ ένα τραπέζι κι έχουν μπροστά τους δέκα βερίκοκα. Αν λοιπόν, ο ένας φάει από λαιμαργία τα επτά και αφήσει τρία στον άλλον, τότε αυτός αδικεί τον άλλον. Αυτό λοιπόν είναι το άδικο. Αν όμως φάει τα πέντε και αφήσει στον άλλον τα άλλα πέντε, τότε εφαρμόζει το ανθρώπινο δίκαιο και έχει την ανθρώπινη δικαιοσύνη. Γι’ αυτό το ανθρώπινο δίκαιο τρέχουμε πολλές φορές στα δικαστήρια για να το βρούμε. Αν όμως δει, ότι στον άλλον αδελφό του, αρέσουν τα βερίκοκα και προσποιηθεί ότι σ’ αυτόν δεν αρέσουν και φάει μόνο ένα και πει στον άλλον : «αδελφέ, φάε εσύ τα άλλα βερίκοκα, γιατί εμένα δεν μου πολυαρέσουν, αλλά με πειράζουν και λίγο, γι’ αυτό καλύτερα να μην φάω άλλο», τότε αυτός έχει τη Θεία δικαιοσύνη, με την οποία προτιμά, ανθρωπίνως να αδικηθεί. Με τη Θεία χάρη όμως, αμείβεται και με το παραπάνω η θυσία του. Αυτός παίρνει τη Θεία χάρη με το τσουβάλι!
Ο αληθινός Χριστιανός όμως δεν πρέπει ούτε να δικάζει, ούτε να υποκινεί δίκη εναντίον κάποιου, έστω και αν ακόμη του αφαιρέσει κανείς τα ρούχα του. Μόνο μία διαφορά υπάρχει ανάμεσα στους Χριστιανούς και σ’ αυτούς που δεν πιστεύουν στο Χριστό. Οι Χριστιανοί έχουν σαν νόμο τη Θεία δικαιοσύνη, ενώ οι άπιστοι έχουν το ανθρώπινο δίκαιο.
Η δικαιοσύνη των ανθρώπων είναι μηδέν μπροστά στη δικαιοσύνη του Θεού.
Για το λόγο αυτό πρέπει να υπομένουμε τη βία εκείνων που θέλουν να μας αδικούν και να προσευχόμαστε γι’ αυτούς, ώστε να απαλλαγούν από το παράπτωμα της πλεονεξίας με τη μετάνοια και όχι με το να δώσουν πίσω αυτά που μας άρπαξαν. Αυτό είναι και το μόνο που θέλει η δικαιοσύνη του Θεού, το να ξαναπάρουμε κάποτε τον πλεονέκτη, όχι τα «πλεονεκτηθέντα» πράγματα, ελεύθερο από την αμαρτία, δια της μετανοίας.
Αυτός που εμπιστεύεται τα πάντα στη Θεία δικαιοσύνη δεν ταράσσεται όταν αδικείται, ούτε ζητά να δικαιωθεί, αλλά δέχεται ως αληθινές τις ψευδείς συκοφαντίες και δεν φροντίζει να πείσει τους ανθρώπους ότι συκοφαντήθηκε, αλλά ζητάει συγχώρεση».

[nicdi]

... περιέχουν ύβρεις, συνεχιζόμενες άδικες και αστήρικτες αλληλοκατηγορίες, αισχρολογίες ή κατηγορίες κατά επώνυμων προσώπων που μπορεί να δημιουργήσουν νομικό πρόβλημα στο forum.

Εχοντας ήδη και τη δεύτερη μέσα σε δυο (2) μέρες διαγραφή γραφομένων μου στο ενεργητικό (παθητικό; ) μου -->
http://athos.edo.gr/modules.php?name=Fo ... c&start=45 ,
κι αφού μας γνωστοποιήσατε τους κανόνες, επιθυμώ να δηλώσω υπεύθυνα ότι :
σε καμμία περίπτωση, καμμια από τις διαγραφείσες θέσεις μου δεν περιείχε ύβρεις, αλληλοκατηγορίες, αισχρολογίες ή κατηγορίες κατά επώνυμων προσώπων . Απεναντίας ήταν διατυπωμένες με προσοχή και σεβασμό.

Αν θέλετε τις δημοσιεύετε, για να κρίνουν και τα λοιπά μέλη.

Παρ' όλα αυτά, βλέπω ότι, άθελά μου, σκανδάλισα κάποιους και ζητώ συγγνώμη .