Από "Χαρακτηριστικά του νοθευμένου βιώματος"

Ότι έχει σχέση με την Ορθοδοξία γενικότερα.

Συντονιστές: konstantinoupolitis, Συντονιστές

stratos
Κορυφαίος Αποστολέας
Κορυφαίος Αποστολέας
Δημοσιεύσεις: 2298
Εγγραφή: Δευ Νοέμ 14, 2005 6:00 am
Τοποθεσία: Ηλίας @ Θεσσαλονίκη

Από "Χαρακτηριστικά του νοθευμένου βιώματος"

Δημοσίευση από stratos »

gkou έγραψε:Δ. Χαρακτηριστικά του νοθευμένου βιώματος

Αντίθετα, το νοθευμένο βίωμα φτιάχνει χριστιανούς που αντί να σωζόμαστε μέσα στην Εκκλησία, αισθανόμαστε πως πρέπει εμείς να σώσουμε την αλήθεια. Αντί να διακρίνουμε στα πρόσωπα των αδελφών χριστιανών τους αδελφούς του Χριστού, εμείς αντικρίζουμε αντιπάλους που πρέπει να συντρίψουμε ή ημετέρους που πρέπει να υποστηρίξουν τις απόψεις μας. Αντί να εμπιστευθούμε την κατάσταση της ψυχής μας στη δύναμη της χάριτος του θεού, εμείς την καταθέτουμε με ασυγχώρητη αφέλεια στο αμφίβολο νυστέρι των ψυχοθεραπευτικών μεθόδων ή των επιστημονικών εκτιμήσεων ή των ορθολογιστικών προβλέψεων. Αντί να τρέφουμε την πίστη μας με την ταπείνωση της καρδιάς, εμείς την τροφοδοτούμε με τις απαντήσεις της γνώσης και του λογικού.
Αντί στις σύγχρονες βιοηθικές προκλήσεις ,που ακουμπούν τη ζωή μας και παρεμβαίνουν στην καθημερινότητά μας ,να διακρίνουμε μια αγάπη που απελευθερώνει ή ένα θυσιαστικό φρόνημα που μεταφέρει σε άλλες σφαίρες της λογικής, εμείς δουλικά επιμένουμε σε νομικές σχολαστικότητες που πνίγουν τη χάρι ή την απομακρύνουν. Αντί να λειτουργούμε ως αφανή κύτταρα του πνευματικού σώματος του Χριστού, εμείς βλέπουμε την Εκκλησία ως σωματείο με μέλη, καταστατικό, δικαιώματα και υποχρεώσεις, το οποίο έχει ανάγκη περισσότερο της δικής μας βοήθειας παρά των άλλων.
Γιʼ αυτό και τελικά, αντί να ζούμε μέσα στην Εκκλησία σαν σε μόνιμο τάφο που κυοφορεί την ανάστασή μας, με βαθειά ταπείνωση, διάθεση θυσίας, υποχωρητικότητα, τιμή και αναγνώριση των άλλων, ανεκτικότητα, πίστη στη χάρι του Θεού και μόνο, συμπεριφερόμαστε ως προσωρινοί με επίγεια προοπτική, διεκδικήσεις και δικαιώματα, ανεξέλεγκτες ευαισθησίες, κρυπτοεγωισμούς, ψευτοϋποκρισίες και μικροϊδιοτέλειες, ανόητες συγκρίσεις και απερίσκεπτες συγκρούσεις, ανασφάλειες , υπεροχικά αισθήματα, ανερμήνευτους συμβιβασμούς, ψυχολογικές μιζέριες και αδικαιολόγητη εγκοσμιότητα.
Το ψέμα στον εαυτό μας, οι μη πειστικές δικαιολογίες, η δυσκολία να δεχθούμε κάποια κριτική και η παράλληλη προθυμία και ευκολία να κρίνουμε εντελώς επιπόλαια και συνήθως σκληρά και άκαρδα τους πάντες και τα πάντα, υποδηλώνουν μια ένοχη μυωπικότητα που πανηγυρικά πιστοποιεί την ανεπίτρεπτη ανελευθερία μας.
Μια τέτοια νοοτροπία μας κάνει να επινοούμε ένα θεό που διαρκώς αυτοαναιρείται∙ ένα θεό που μοιάζει περισσότερο με ψυχολογικό επινόημα που χαρακτηρίζεται από νοσηρότητα και ανεπάρκεια, ή ιδεολογικό καταφύγιο που το διακρίνει η προσωρινότητα και ο πνευματικός καιροσκοπισμός∙ ένα θεό που δεν είναι πατέρας για να αγαπά, αλλά υπηρέτης για να λύνει τα ανόητα προβλήματά μας∙ ένα θεό που δεν υπάρχει για να μας στηρίζει, αλλά τον επινοήσαμε για να τον υποστηρίζουμε∙ ένα θεό που ούτε υπάρχει ούτε φυσικά και αξίζει κανείς να τον πιστεύει.
Μια τέτοια αντίληψη μας οδηγεί σε μια εκκλησία που είναι δικό μας δημιούργημα και όχι του Θεού. Έχει τα ελαττώματα του δωδεκάθεου και την αναξιοπιστία των κοινωνικών οργανώσεων ή των διαλογιστικών δοξασιών. Αποτελεί μηχανισμό που βολεύει προσωρινά, εντάσσει σε μια κοινωνική ομάδα, κρύβει το μεγαλείο του ανθρώπου και πνίγει την προοπτική του καθʼ ομοίωσιν. Μια τέτοια εκκλησία ούτε αξίζει ούτε μπορεί να την εμπιστευθείς. Αρκείσαι μόνο μηχανικά να την ομολογείς.

Από το βιβλίο: «ΝΙΚΟΛΑΟΥ
ΜΗΤΡΟΠΟΛΙΤΟΥ ΜΕΣΟΓΑΙΑΣ
ΚΑΙ ΛΑΥΡΕΩΤΙΚΗΣ
Άνθρωπος μεθόριος
Από τα αναπάντητα διλήμματα
Στα περάσματα της «άλλης λογικής»
Εκδόσεις: «Εν πλω»
+ 1
Εικόνα
konstantinoupolitis
Κορυφαίος Αποστολέας
Κορυφαίος Αποστολέας
Δημοσιεύσεις: 1080
Εγγραφή: Τετ Ιαν 17, 2007 6:00 am
Τοποθεσία: Μακεδονία

Δημοσίευση από konstantinoupolitis »

Στην Εκκλησία είμαστε ώστε να σωθούμε και όχι να σώσουμε. Η Σωτηρία είναι Βασιλεία και περιουσία του Θεού και κατα συνέπεια οφείλουμε να προσευχόμαστε στο χάρισμα της Βασιλείας Του και της Κληρονομίας Του.

Ωστόσο ο Χριστιανός οφείλει να μην είναι άβουλο ον, επόμενο τοις "θειοις πατράσιν" και αρνούμενο τοις Θείοις Πατράσιν. Η Γνώση της Ιεράς Παράδοσης και πολύ περισσότερο το βίωμα αυτής είναι πεμπτουσία του Ορθοδόξου βιώματος ειδικά το δεύτερο, το βίωμα που είναι και το ζητούμενο.

Πλην του ελέους και η κρίση χαρακτηρίζεται απο τον Κύριο ως βαρύτερο καθήκον του Νόμου. Οφείλουμε ωστόσο να το κάνουμε με διάκριση, μόνο όταν μας δοθεί η ευκαιρία και σε καμία περίπτωση να μην μας οδηγεί αυτή η διαδικασία σε κατάληξη πνευματικής ανωτερότητος του τύπου: "Είμαστε ενεργά μέλη της Εκκλησίας", "Εμείς οι Ορθόδοξοι Χριστιανοί" και άλλα συναφή που συχνά απαντά κανείς σε ζηλωτικά φυλλάδια. Φυλλάδια που δεν ξέρω αν κάνουν τελικά καλό ή διαπομπεύουν την Εκκλησία.

Πρώτιστα όμως κατάλληλος για την κρίση είναι ένας επίσκοπος και ο Μεσογαίας και επίσκοπος είναι και μορφωμένος, πολύ μορφωμένος. Θα ήταν καλό, λοιπόν, να προτάσσει τον θεολογικό αντίλογο, αντιτασσόμενος στα Σημεία των Καιρών, πολύ περισσότερο που έχει το ελεύθερο του βήματος προς τα Μ.Μ.Ε. Καλοί οι έπαινοι για τα Μάστερ και τα Διδακτορικά, αλλά η Ορθοδοξία δεν είναι μόνο ηρεμία αλλά και σύγκρουση: Καιρός του σιγάν και καιρός του λαλείν.

Όσο για το

"Αντί στις σύγχρονες βιοηθικές προκλήσεις ,που ακουμπούν τη ζωή μας και παρεμβαίνουν στην καθημερινότητά μας ,να διακρίνουμε μια αγάπη που απελευθερώνει ή ένα θυσιαστικό φρόνημα που μεταφέρει σε άλλες σφαίρες της λογικής, εμείς δουλικά επιμένουμε σε νομικές σχολαστικότητες που πνίγουν τη χάρι ή την απομακρύνουν",

καλά θα κάνει να μην είναι τόσο άνετος στις διατυπώσεις του αυτές και να θεωρεί σχολαστικισμό την επιμονή αδελφών να θεωρούν με βάση την Γραφή αλλά και την Επιστήμη ως θάνατο μόνο τον καρδιακό θάνατο και όχι τον εγκεφαλικό και να απορρίπτουν έτσι θεολογικά και όχι μόνο την πλειοψηφία των μεταμοσχεύσεων.

Ίσως το γεγονός ότι δεν κατέστη δυνατή καν η έναρξη της διαδικασίας μεταμοσχεύσεως του μακαριστού Αρχιεπισκόπου, παρα την τόση κινητοποίηση και την ύπαρξη καταλλήλου μοσχεύματος, να πρέπει να μας προβληματίσει λίγο. Έστω απλά να μας προβληματίσει.
Άβαταρ μέλους
dionysisgr
Κορυφαίος Αποστολέας
Κορυφαίος Αποστολέας
Δημοσιεύσεις: 4279
Εγγραφή: Τρί Φεβ 12, 2008 6:00 am
Τοποθεσία: Νικαια

Δημοσίευση από dionysisgr »

konstantinoupolitis, εννοεις, οτι δεν ηταν ιατρικοι οι λογοι που δεν πραγματοποιηθηκε η μεταμοσχευση στον Μακαριστο Αρχιεπισκοπο μας, αλλα τεθηκαν ηθικα ζητηματα και γιαυτο απετραπη;

Γιατι επισημως αλλα γνωριζουμε, μπορεις να το κανεις πιο βατο, γιατι δημιουργουνται εντυπωσεις.
"ἰδοὺ ἐγὼ μεθ᾿ ὑμῶν εἰμι πάσας τὰς ἡμέρας ἕως τῆς συντελείας τοῦ αἰῶνος. ᾿Αμήν."
konstantinoupolitis
Κορυφαίος Αποστολέας
Κορυφαίος Αποστολέας
Δημοσιεύσεις: 1080
Εγγραφή: Τετ Ιαν 17, 2007 6:00 am
Τοποθεσία: Μακεδονία

Δημοσίευση από konstantinoupolitis »

Δεν μιλάω για ανθρώπινη θεολογική ευαισθησία. Μήπως ο Θεός τελικά είναι αντίθετος στις μεταμοσχεύεις απο εγκεφαλικό θάνατο και στην περίπτωση που ο ίδιος ο προκαθήμενος μιας Αυτοκεφάλου Εκκλησίας μπήκε σε τέτοια διαδικασία, μιας Σύνόδου, της Ελλαδικής η οποία έχει τοποθετηθεί ευνοϊκά προς τις μεταμοσχεύσεις, έθεσε "βέτο", έδειξε ένα Σημείο;

Δεν είμαι Θεός φυσικά και ξέρω ότι αυθαιρετώ, μήπως όμως πρέπει λίγο να προβληματιστούμε, μόνο λίγο.
Άβαταρ μέλους
dionysisgr
Κορυφαίος Αποστολέας
Κορυφαίος Αποστολέας
Δημοσιεύσεις: 4279
Εγγραφή: Τρί Φεβ 12, 2008 6:00 am
Τοποθεσία: Νικαια

Δημοσίευση από dionysisgr »

konstantinoupolitis, κοιταξε εαν το δουμε κατα περιπτωση, γιατι μαλλον λογικα ετσι πρεπει οντας αναφερομενοι σε ατομικη προσωπικοτητα μοναδικη και ανεπαναληπτη τοτε κανονας γενικος δεν μπορει να μπει.

Συμφωνα με τα δεδομενα που εχουμε, ο δοτης του Μακαριστου, ηταν νεος ανθρωπος, που σκοτωθηκε σε αυτοκινητιστικο δυστυχημα, διαμελισθη και δεν τιθεται ζητημα, εγκεφαλικου θανατου.

Ηταν καθολα νομιμη και ηθικως αποδεκτη η επικειμενη και τελικως αποτραπεισα (για ιατρικους λογους βεβαια), μεταμοσχευση συμφωνα και με την σαφη επιθυμια του ιδιου του Αρχιεπισκοπου.

Βεβαια το θεμα μας ξεπερναει, ειναι για πιο αρμοδιους, ομως καλο ειναι να τα ξεδιαλυνουμε για να μην μενουν σκιες σε ανθρωπους και δη Ιεραρχες που εχουν εκδημησει εις Κυριον και πορευονται εις Ζωην Αιωνιον.

(Δεν αναφερομαι σε σενα φυσικα οτι αφησες αιχμες, εναντι τριτων το διατυπωνω που θα μπορουσαν να το παρεξηγησουν)
"ἰδοὺ ἐγὼ μεθ᾿ ὑμῶν εἰμι πάσας τὰς ἡμέρας ἕως τῆς συντελείας τοῦ αἰῶνος. ᾿Αμήν."
relis
Κορυφαίος Αποστολέας
Κορυφαίος Αποστολέας
Δημοσιεύσεις: 354
Εγγραφή: Τετ Ιαν 31, 2007 6:00 am

Δημοσίευση από relis »

Αδελφέ konstantinoupolitis,
νάσαι καλά. Η Θεοτόκος πάντα να σε προσέχει.
Συμφωνώ ΣΕ ΟΛΑ όσα έγραψες.
.. και επαυξάνω :
Το ιατρικό κέντρο στο Μαιάμι
έχει δικό του αεροδρόμιο. Βέβαια θα πεί κανείς ότι χρειάζεται
για να έρχονται γρήγορα τα ανταλλακτικά.
Αλλά θα πεί κανείς ότι τι και πως και από που και από ποιόν
και μέσω ποίου, θα έρχονται ...
Σιγά να μην γίνονται οι έλεγχοι σαν το αεροδρόμιο Κένεντι.
Αδελφοί,
άλλο καλοπροαίρετοι και άλλο να μας πιάνουν κορόιδα,
εκμεταλευόμενοι τα ευγενικά μας χριστιανικά αισθήματα,
για να νομιμοποιήσουν τους άνομους κύκλους εργασιών των.
Κάνω έκκληση στην αγάπη σας,
αναλογιστείτε πόσες εξαφανίσεις μικρών παιδιών εξηγούνται έτσι.
"Είναι πολλά τα λεφτά Αρη" πού λέει και στην κλασσική ελληνική
ταινία. Πόσες εξαφανίσεις αιχμαλώτων, τώρα τελευταία τα απεκάλυψε
μέχρι και η Κάρλα Πόντε, του Διεθνούς Δικαστηρίου.
Που γίνονταν αδελφοί αυτές οι μεταμοσχεύσεις ;
Σίγουρα όχι κάτω από κάποια τέντα στην ύπαιθρο.
αλλά :

ΟΨΟΝΤΑΙ ΕΙΣ ΟΝ ΕΞΕΚΕΝΤΗΣΑΝ !!!
relis
Κορυφαίος Αποστολέας
Κορυφαίος Αποστολέας
Δημοσιεύσεις: 354
Εγγραφή: Τετ Ιαν 31, 2007 6:00 am

Δημοσίευση από relis »

"... θυσιαστικό φρόνημα που μεταφέρει
σε άλλες σφαίρες της λογικής ... "
Μα όταν έχεις (αλλά που να το βρούμε)
τέτοιο φρόνημα, θυσιαστικό, δεν έχει καμμιά λογική,
καμμιά δικαιοδοσία πάνω σου, διότι πας προς το
Υπέρλογο, στον Απειρο Χριστό,
και καμμιά σφαίρα λογικής ή κύκλος
ή τρίγωνο ή τετράγωνο
δεν μπορεί να σε περικλείσει
διότι έχεις ήδη εκτοξευτεί ...

Η για να το πω αλλιώς (γιατί πήρα φόρα σήμερα) :
ώσπου να αναλύσει ο "Μορφωμένος", την ανωτέρω σε εισαγωγικά φράση,
ο "Αμόρφωτος" έχει ήδη μπεί στον Παράδεισο

Σεβαστέ Δέσποτα Μεσογαίας, την ευχή σας
Άβαταρ μέλους
dionysisgr
Κορυφαίος Αποστολέας
Κορυφαίος Αποστολέας
Δημοσιεύσεις: 4279
Εγγραφή: Τρί Φεβ 12, 2008 6:00 am
Τοποθεσία: Νικαια

Δημοσίευση από dionysisgr »

relis έγραψε:Αδελφέ konstantinoupolitis,
νάσαι καλά. Η Θεοτόκος πάντα να σε προσέχει.
Συμφωνώ ΣΕ ΟΛΑ όσα έγραψες.
.. και επαυξάνω :
Το ιατρικό κέντρο στο Μαιάμι
έχει δικό του αεροδρόμιο. Βέβαια θα πεί κανείς ότι χρειάζεται
για να έρχονται γρήγορα τα ανταλλακτικά.
Αλλά θα πεί κανείς ότι τι και πως και από που και από ποιόν
και μέσω ποίου, θα έρχονται ...
Σιγά να μην γίνονται οι έλεγχοι σαν το αεροδρόμιο Κένεντι.
Αδελφοί,
άλλο καλοπροαίρετοι και άλλο να μας πιάνουν κορόιδα,
εκμεταλευόμενοι τα ευγενικά μας χριστιανικά αισθήματα,
για να νομιμοποιήσουν τους άνομους κύκλους εργασιών των.
Κάνω έκκληση στην αγάπη σας,
αναλογιστείτε πόσες εξαφανίσεις μικρών παιδιών εξηγούνται έτσι.
"Είναι πολλά τα λεφτά Αρη" πού λέει και στην κλασσική ελληνική
ταινία. Πόσες εξαφανίσεις αιχμαλώτων, τώρα τελευταία τα απεκάλυψε
μέχρι και η Κάρλα Πόντε, του Διεθνούς Δικαστηρίου.
Που γίνονταν αδελφοί αυτές οι μεταμοσχεύσεις ;
Σίγουρα όχι κάτω από κάποια τέντα στην ύπαιθρο.
αλλά :

ΟΨΟΝΤΑΙ ΕΙΣ ΟΝ ΕΞΕΚΕΝΤΗΣΑΝ !!!
...

Εχει να κανει ο παραπανω συλλογισμος σου, καθόλα σεβαστε μου relis, Με την περιπτωση του Μακαριστου Αρχιεπισκοπου, που ανεφερε ο konstantinoupolitis, και προκαλεσε και την δικη μου εμπλοκη στο θεμα;

Ξερεις κατι, εχεις στοιχεια, για την συγκεκριμενη περιπτωση αυτη, η μιλας γενικα με ολα αυτα που λιγο πολυ τα γνωριζουμε, και ξερουμε τι εμποριο σαρκος, πολλαπλου επιπεδου, γινεται ανα τον πολυπαθο πλανητη μας;

Δεν προτρεχω στην σκεψη σου, απλως εαν καποιος το διαβασει συνολικα το θεμα, μπορει και να διαμορφωσει αποψη οτι δεν ηταν ολα οπως μας τα ειπαν, το φθινοπωρο περυσι, μηπως μπορεις να τα ξεκαθαρισεις; για να μην μενουν σκιες;

Γιατι ναι μεν εχουμε ευγενη και χριστιανικα αισθηματα, αλλα αφελεις και ευκολοπιστοι δεν ειμαστε σε καμμια περιπτωση.

Νουν εχουμε και νουν τηρουμε, αλλοιμονο, εαν πεφτουμε θυμα της εκαστοτε προπαγανδας.
"ἰδοὺ ἐγὼ μεθ᾿ ὑμῶν εἰμι πάσας τὰς ἡμέρας ἕως τῆς συντελείας τοῦ αἰῶνος. ᾿Αμήν."
aposal
Κορυφαίος Αποστολέας
Κορυφαίος Αποστολέας
Δημοσιεύσεις: 25446
Εγγραφή: Παρ Απρ 13, 2007 5:00 am
Τοποθεσία: Απόστολος @ Άγιος Δημήτριος (Μπραχάμι)

Δημοσίευση από aposal »

Εγώ το κείμενο του Μητροπολίτη το βρίσκω εξαιρετικό!
Και διαχρονικό!
Και ακουμπάει και πολλούς από εμάς, edo!
Μελίζεται και διαμερίζεται ο Αμνός του Θεού, ο μελιζόμενος και μη διαιρούμενος, ο πάντοτε εσθιόμενος και μηδέποτε δαπανόμενος, αλλά τους μετέχοντας αγιάζων.
eortologio_gr
Κορυφαίος Αποστολέας
Κορυφαίος Αποστολέας
Δημοσιεύσεις: 1644
Εγγραφή: Τρί Ιουν 13, 2006 5:00 am
Τοποθεσία: Χρήστος@Thessaloniki
Επικοινωνία:

Δημοσίευση από eortologio_gr »

Το να μην δέχεται κάποιος την συμμετοχή της Ιατρικής στην ίαση με το σκεπτικό οτι "αν θέλει ο Θεός θα γίνει καλα", οδηγεί στο συμπέρασμα οτι όλοι εμείς που παίρνουμε ασπιρίνη για έναν απλό πονοκέφαλο, αμαρτάνουμε ασυστόλως.

Η εξέλιξη της Ιατρικής επιστήμης (που έγινε με την βοήθεια του Θεού), έφτασε σε σημείο που να μπορούν να γίνουν μεταμοσχεύσεις. Αρα αφού όλοι μας αποδεχόμαστε την Ιατρική, αποδεχόμαστε και τις μεταμοσχεύσεις.

Νομίζω οτι το θέμα δεν είναι αν θα γίνει μεταμόσχευση ή όχι αλλα αν η δωρεά οργάνων σώματος αντίκειται στο πνεύμα της Ορθοδοξίας αφού ένα όργανο σώματος αντμετωπίζεται σαν "ανταλλακτικό".

Με το ίδιο σκπετικό βέβαια, και το αίμα που είναι ανταλλακτικό, δεν θα πρέπει να προσφέρεται ή να λαμβάνεται κατα την αιμοδοσία.

Η εμπορία και η εκμετάλευση πρέπει να διωχθεί και όχι η δωρεά εις δόξα Θεού.

Αν τα πούμε αυτά σε κάποιον που χάνει το παιδί του εξαιτίας έλλειψης δωρεάς οργάνου, τότε να δείς πόσο θα πιστέψει στην ... "άλλη ζωή" και θα αποδεχτεί το επερχόμενο τέλος.

Δύσκολα θέματα που μόνο η μοναστική ζωή ίσως να προσφέρει λύσεις.

Το μπέρδεμα στο μυαλό μας προέρχεται απο την ελλειπή γνωση και βίωση της Ορθοδοξίας αλλα και απο την τραγική έλλειψη φωτισμένων Ιεραρχών που θα μας φέρουν ποιό κοντά στον λόγο του Χριστού.

Χρ.

ΥΓ. Ο ραββίνος που πήρε το συμβατό συκώτι που προοριζόταν για τον εκλιπόντα Αρχιεπίσκοπο είχε την εύνοια του Θεού και ο δικός μας δεν την είχε ?????
στα εύκολα ξέρω τι να κάνω - στα δύσκολα σε θέλω ...
Εικόνα
Απάντηση

Επιστροφή στο “Ορθοδοξία”