Είναι τα τυχερά, σιμωνία;

[Ionas]

Λέγουν μερικοί ότι κάποιοι από εσάς λαμβάνουν χρήματα από τους χειροτονούμενους καλύπτοντες την πράξιν αυτήν με ένα πρόσχημα ευσεβείας. Τούτο δε είναι χειρότερον. …Έγινε δε πώλησις, και εάν εσύ πωλής αυτό που έλαβες δωρεάν, θα θεωρηθής ωσάν πωλημένος εις τον Σατανάν και θα σου αφαιρεθή το χάρισμα…Νομίζουν ότι δεν αμαρτάνουν, όταν δεν τα λαμβάνουν πριν αλλά μετά την χειροτονίαν….να εγκαταλείψετε αυτό ..και μη κάμετε του εαυτούς σας αναξίους να τελήτε τα άγια μυστήρια, μολύνοντες τας χείρας σας με τοιαύτας αποδοχάς….Αυτά γίνονται από φιλαργυρίαν. Η δε φιλαργυρία και ρίζα όλων των κακών είναι και ονομάζεται ειδωλολατρία…

Μεγάλου Βασιλείου Επιστολή «Προς Χωροεπισκόπους»

[fousca]

αγαπητε ιωνα δεν καταλαβα καλα τι εννοεις. για τους κληρικους που παιρνουν χρηματα στα ευχελαια κ σε αυτα ολα? νομιζω οτι αφου δεν τα ζητανε αλλα εμεις τα προσφερουμε δεν πειραζει. οπως και στους αγιους που ταζουμε δεν μας λενε δωστε μου αυτο κ αυτο.εμεις απο την αγαπη κ την ευχαριστηση μας δινουμε κατι. τοσα λεφτα ξοδευουμε στα λουσα κ ασκοπα τωρα θα με νοιαξει που θα δωσω τον παπα που θα μου κανει το ευχελαιο 10 ευρω?εμενα προσωπικα με ευχαριστη το αγιο αυτο μυστηριο κ απλως θελω να ευχαριστησω κ τον αντιπροσωπο. (μπορει να ειμαι κ εκτος θεματος μην με παρεξηγηται :D :D )

[Ionas]

Είχε ανοιχτεί παλαιότερα θέμα "ΕΠΙΤΡΕΠΟΝΤΑΙ ΤΑ ΤΥΧΕΡΑ ΣΤΗΝ ΕΚΚΛΗΣΙΑ;".
Έψαξα πολύ να το βρω.......... δεν μπόρεσα, μάλλον έχει διαγραφεί...... Εκεί είχαν παρατεθεί πολλές απόψεις που τεκμηρίωναν πλήρως τη θέση ότι ΔΕΝ ΕΠΙΤΡΕΠΟΝΤΑΙ γιατί καταπατούν ευθέως την εντολή του Κυρίου: ΔΩΡΕΑΝ ΛΑΒΕΤΕ ΔΩΡΕΑΝ ΔΟΤΕ.
Επιμένω σ' αυτό το θέμα διότι είναι η ρίζα του κακού στα Εκκλησιαστικά πράγματα...Όπως έλεγαν οι Πατέρες η φιλαργυρία κάνει το φιλάργυρο χοϊκό και υποταγμένο στα πάθη...η δε δίδυμη αδελφή της η πλεονεξία είναι ειδωλολατρία όπως έλεγε ο θεσπέσιος Παύλος και το επαναλαμβάνει ο Μέγας Βασίλειος παραπάνω...
Δεν είναι το Μυστήριο της Ευσεβείας εμπορεύσιμο είδος, δεν μπορεί να μπαίνει στο ζύγι της συναλλαγής, αυτό το ξεκαθάρισε κατά τρόπο απόλυτο ο Χριστός. Δίνει τη Χάρη Του προς όλους, αρκεί να θέλουν να την πάρουν... Ο Μαμωνάς όταν μπαίνει στη μέση χαλάει την αγαπητική σχέση μεταξύ των λειτουργών και του ποιμνίου, τα Άγια Μυστήρια γίνονται προϊόν συναλλαγής...ο Οίκος του Κυρίου μετατρέπεται σε οίκο εμπορίου......... Μη γένοιτο!
Δυστυχώς όμως έχει γίνει ...........

[Ionas]

Αγαπητή Φούσκα

Θα απαντήσω με ένα ερώτημα:
-Αν καλέσεις τον παπά της ενορίας σου να σου κάνει ευχέλαιο ή αν πας να βαφτίσεις το παιδί σου και δεν δώσεις χρήματα, έστω κι αν δεν στα ζητήσουν, την επόμενη φορά που θα καλέσεις τον παπά θα έρθει;
Αφαιρώ το ότι είναι σίγουρο ότι για τη βάπτιση δεν υπάρχει περίπτωση να σε αφήσουν να φύγεις χωρίς να πληρώσεις.........

[Ionas]

Για να δεις δε πόσο βαρύ είναι, υποθέτουμε ότι πας στην Πολεοδομία (είναι συνηθισμένο φαινόμενο γι αυτό το γράφω) επειδή θέλεις να βγάλεις άδεια για να χτίσεις το σπίτι σου και περιμένεις μήνες και η άδεια δεν βγαίνει...δίνεις δυο χιλιάδες ευρώ στο μηχανικό σου και η άδεια βγαίνει σε μερικές μέρες "εκτός προτεραιότητας"...Δεν σου ζήτησε κανείς χρήματα αλλά τα έδωσες αναγκαστικά....
Δεν είναι επίορκοι οι υπάλληλοι αυτοί, οι οποίοι δεν κάνουν το καθήκον τους χωρίς λάδωμα?
Για τα "τυχερά" των νεκροταφείων το ξέρουμε όλοι γίνεται "σφαγή" επίσης είναι γνωστό ότι μικρές και φτωχειές ενορίες μένουν συνήθως χωρίς παπά γιατί δεν πάει κανείς...όλοι κυνηγούν τα τυχερά...
Μην μπερδεύεις δε τα τάματα...δεν σου ζήτησε κανένας άγιος να κάνεις τάματα...Εννοείται ότι τα τάματα είναι για τους πολύ νηπιάζοντες Χριστιανούς. Ο πραγματικά Πιστός δεν χρειάζεται τάματα γιατί όλη η ζωή του είναι στα πόδια του Χριστού: "τα σα εκ των σων...".

[alithis]

Αγαπητή Φούσκα

Θα απαντήσω με ένα ερώτημα:
-Αν καλέσεις τον παπά της ενορίας σου να σου κάνει ευχέλαιο ή αν πας να βαφτίσεις το παιδί σου και δεν δώσεις χρήματα, έστω κι αν δεν στα ζητήσουν, την επόμενη φορά που θα καλέσεις τον παπά θα έρθει;
Αφαιρώ το ότι είναι σίγουρο ότι για τη βάπτιση δεν υπάρχει περίπτωση να σε αφήσουν να φύγεις χωρίς να πληρώσεις.........

αγαπητε μοι,
αυτα που λετε δεν ισχυουν καθολου!ειναι φανταστικα πιστευω!

[Merkourios]

Τυχερά πού παίρνονται χωρίς εκβιασμούς, ταρίφες, καί προσωποληψίες (εάν δεν σού δώσουν), τότε αυτά, νομίζω, δεν είναι τυχερά.

Είναι μία ένδειξη αγάπης μας πρός τον ιερέα πού τόν φέραμε στό σπίτι μας να μας το ευλογήση, πού άφησε τίς δουλειές του, το σπίτι του καί την οικογένειά του, ενδεχομένως καί τίς υποχρεώσεις του, πήρε ταξί, έβαλε το αυτοκίνητό του καί διέθεσε τον χρόνο του γιά εμάς...

Τέλος πάντων βγήκε από τα όρια τής "δουλειάς" του και τόν χώρο"υπηρεσίας" του εντός τού οποίου καί για τον οποίον μισθοδοτείται...

Λένε μερικοί " τον πληρώνει το Κράτος μέσω της δικής μας φορολογίας", καί κάθομαι τώρα καί σκέπτομαι..

Ένας ιερέας σ΄ ένα χωριό "καθώς πρέπει" πόσα ευχέλαια λέτε να κάνει τόν μήνα;

Άντε 1-2 , καί τήν Σαρακοστή 5, ζήτημα είναι;

Τώρα, γενάται ένα άλλο θέμα.

Εάν αυτός κάνει αγιασμούς καί ευχέλαια στά σπίτια δωρεάν τότε θα πλακώσουν οί περισσότεροι, ώς επιρρεπείς στό τσάμπα, καί θα θυμηθούν να αγιάσουν ακόμα καί τίς στάνες καί τα περιβόλια τους...

Τότε, τί θα κάνει ο καημένος ο ιερέας καί πού θα προλάβει να πρωτοπάει;

Δεύτερον...

Διάβασα παραπάνω ότι γιά 1 ευχέλαιο δίνουμε 10 ευρώ.

Ποιός έρχεται σήμερα στό σπίτι σου (μέ ταξί ή με τό αυτοκίνητό του) , ν΄ αφήσει τίς ασχολίες του καί τα παιδιά του, καί να στηθεί μία ώρα όρθιος διαβάζοντας καί ψέλνοντας γιά 10 ευρώ, όσο κάνουν δηλαδή 2 καφέδες στίς καφετέριες πού μερικοί πηγαίνουν;

Κι΄άν έλθουν 2 ιερείς τότε θα πάρουν 5 ευρώ ο καθένας να πάνε να φανε δυό σουβλάκια, καί σώθηκαν !

ΕΡΩΤΗΣΗ ΠΡΟΣ ΑΔΕΛΦΟΥΣ ΚΑΙ ΕΝ ΧΡΙΣΤΩ ΑΔΕΛΦΕΣ:

Έχω μία απορία. Πόσα χρήματα συνηθίζουμε να δίνουμε σε ιερείς χωρίς αυτοί να δυσανασχετούν:

1) γιά Αγιασμό στό σπίτι;

2) γιά ευχέλαιο;

3) γιά τρισάγιο σε νεκροταφείο;

4) γιά πρόσφορο;

5) γιά 40λείτουργο πού κάνει η Εκκλησία καί γίνεται από πολλούς;

6) γιά ατομικό 40λείτουργο στενού μας συγγενούς οπότε "ανοίγουμε" εμείς Εκκλησία καί πληρώνουμε ιερείς, ψάλτες, νεωκόρους, κλπ;

Εάν κάνεις ξέρει άς παραθέσει τα δικά του συμβάντα, έτσι για την ιστορία καί την θρησκευτική γνώση...

[Ionas]

Αγαπητέ Αληθή

Όπως και το όνομά σου δηλώνει, δυστυχώς η αλήθεια είναι αυτή........μόνο κάποιοι πολύ-πολύ σεβαστοί ιερομόναχοι και ακτήμονες αρνούνται να πάρουν χρήματα, αποτελώντας βέβαια φωτεινές εξαιρέσεις στον κανόνα. Αυτή είναι η εμπειρία ...ρώτησε να μάθεις.............
Έχει δε τόσο περάσει η λανθασμένη αυτή αντίληψη και σιμωνιακή πρακτική σε μια θρησκόληπτη μερίδα του κόσμου (κυρίως μεγάλων γυναικών) που νομίζουν ότι αν δεν δώσουν "δεν πιάνει" το μυστήριο!!!!!!!!!!! σαν να είναι κάτι μαγικό ........και παγανιστικό.

[Ionas]

Αγαπητέ Μερκούριε

Μ' αυτά που γράφεις με απογοητεύεις .......Δεν περίμενα από σένα που έχεις ανεβάσει πολλά χρήσιμα και πνευματικά εδώ, να αντιμετωπίζεις το λειτουργό του Χριστού, όχι σαν Δημόσιο Υπάλληλο που και αυτό θα ήταν κακό, αλλά σαν τον υδραυλικό της γειτονιάς που πάει να φτιάξει μια βρύση ή να ξεβουλώσει την αποχεύτεση......
Μα, φίλοι μου, ο ιερέας είναι λειτουργός του Υψίστου, είναι ποιμένας λογικών προβάτων, αυτό που κάνει δεν είναι ΕΜΠΟΡΕΥΣΙΜΟ ΕΙΔΟΣ γίνεται αγωγός για τη ΘΕΙΑ ΔΩΡΕΑ...Δεν έχει κανένα δικαίωμα να την πουλάει.....
Ξεχνάμε ότι ο Κύριος είπε: ΔΩΡΕΑΝ ΛΑΒΕΤΕ ΔΩΡΕΑΝ ΔΟΤΕ, ή μήπως γράφουμε στα παλιά μας τα παπούτσια τα λόγια του Χριστού??????

[theodora]

Προσωπική μου πείρα είναι πως χρήματα για τα μυστήρια δίνουν οι άνθρωποι οι οποίοι δεν εκκλησιάζονται και δεν έχουν πνευματική ζωή (μιλάω για το 90% των συγγενών και γνωστών μου).
Οπότε όταν μία φορά το χρόνο κάνουν κάποιον αγιασμό, τρισάγιο κτλ νιώθουν πραγματικά την ανάγκη να δώσουν χρήματα όχι ακριβώς για τον ίδιο τον ιερέα, αλλά γενικά για την εκκλησία, για τους φτωχούς. (εφόσον δεν πατάνε το πόδι τους κάθε Κυριακή για να ενισχύσουν είτε τον ναό, είτε τους φτωχούς της ενορίας τους)
Ο χριστιανός άνθρωπος δεν πιστεύω πως τολμάει να δώσει χρήματα στον ίδιο τον ιερέα για οποιονδήποτε λόγο. (γιατί σίγουρα κάποτε θα πρέπει να δώσει λόγο και στον Κύριο μας! )