"Αγιον Ορος" Χριστιανικό Ορθόδοξο Φόρουμ

justin έγραψε:

parikos_ έγραψε:Μα δεν ήταν ανάγκη να πέσουν σε σιμωνία (αυτό είναι το λιγότερο) όταν υπάρχει:
α) αλάθητο
β) filioque
γ) Άρνηση ακτίστων ενεργειών του Θεού και μετοχής του ανθρώπου σ' αυτές (=αθεΐα-αγνωστικισμός)
δ)Συγχωροχάρτια
ε)Άσπιλη σύλληψη της Παναγίας (=η Παναγία Θεός! Ειδωλολατρεία)

Οπότε η σιμωνία είναι δευτρεύουσα! Εξάλλου αν κάποιος έχει την ορθή πίστη, έστω κι αν πέσει σε σιμωνία, πορνεία, ομοφυλοφιλία και ό,τι άλλο φανταστείς, έχει την σωστή μέθοδο θεραπείας και μετανοώντας θεραπεύεται. Αν είναι λόμως αιρετικός......ό,τι και να κάνει...τουλάχιστον να χαρεί τη ζωή αυτή.

Όσο για τα σκάνδαλα ο Γέροντας Σωφρόνιος έλεγε: Βλέπω μοναχούς που δεν συμπεριφέρονται σαν μοναχοί, το ίδιο ιερείς και επισκόπους. Θλίβομαι, αλλά δεν μπορείς να πεις τίποτα γιατί δεν ξέρεις, όσο ζουν υπάρχει μετάνοια, γι' αυτό δεν μιλάω.

Δηλαδή , αν αύριο βρεθεί μιά φόρμουλα φαναριώτικη για το φιλιόκβε, δήθεν υπο τύπον αγ. Μαξίμου ομολογητού και το αλάθητο ως δηθεν φιλοφρόνηση, όπως κάνουν σήμερα με το "Αγιώτατος", θα δεχθείς ότι έχουν ιερωσύνη και εκκλησία; Το όλο μαγείρεμα εκεί το πάνε..

Η όλη ουσία εκεί βρίσκεται. Γι' αυτό η σιμωνία και ο φόνος κάθε άλλο παρά δευτερεύον είναι...

Αν όμως δεν δεχθούμε την εκκλησία τους και την ιερωσύνη τους, όπως πολύ σοφά κατέδειξε ο πατήρ Ιωάννης Ρωμανίδης, τότε ο ΠΑΠΑΣ ΠΡΈΠΕΙ ΝΑ ΞΑΝΑΒΑΠΤΙΣΤΕΊ ΣΤΟΝ ΤΊΒΕΡΙ...

Με τα "ΑΝ" δεν μπορεί να γίνει διάλογος. Και βέβαια ισχύουν τα μυστήρια του Πατριάρχη. Άλλο αιρετικός κι άλλο αιρεσιάρχης. Αν παρακάμπτουμε το Πεντακόρυφο...και αρχίζουμε "αναθέματα" τότε πες μου γιατί δεν υπάρχει λόγος να συνεχίσω την κουβέντα. Ο καθένας πράττει κατά γνώση και συνείδηση. Αν εσένα δεν σε αφορά το γεγονός ότι δεν συγκροτήθηκε Οικουμενική Σύνοδος με συμμετοχή των άλλων Πατριαρχείων για να καταδικάσει το Πατριαρχείο....είναι ζήτημα της δικής σου συνείδησης.
Άλλο καταδικάζω μια ενέργεια κι άλλο βαράω κανόνια με πατερικά χωρία για να αποδείξω, ως άλλος ορθόδοξος Λούθηρος, ότι ο Βαρθολομαίος είναι αιρεσιάρχης!

Φυσικά και η κριτική που γίνεται είναο ορθή. Αλλα πες μου αυτοί που τον κριτικάρουν "έκοψαν" το μνημόσυνό του; Έκοψε το μνημόσυνό του π.χ. ο π.Θεόδωρος Ζήσης που ανήκει απευθείας στο Πατριαρχείο; Ή ο παπα-Γιώργης ο Μεταλληνος, ο οποίος είναι σε κοινωνία με τον Πατριάρχη από τη στιγμή που μνημονεύει τον Χριστόδουλο, ο οποίος Χριστόδουλος μνημονεύει τον Πατριάρχη.

parikos_ έγραψε:

justin έγραψε:

parikos_ έγραψε:Μα δεν ήταν ανάγκη να πέσουν σε σιμωνία (αυτό είναι το λιγότερο) όταν υπάρχει:
α) αλάθητο
β) filioque
γ) Άρνηση ακτίστων ενεργειών του Θεού και μετοχής του ανθρώπου σ' αυτές (=αθεΐα-αγνωστικισμός)
δ)Συγχωροχάρτια
ε)Άσπιλη σύλληψη της Παναγίας (=η Παναγία Θεός! Ειδωλολατρεία)

Οπότε η σιμωνία είναι δευτρεύουσα! Εξάλλου αν κάποιος έχει την ορθή πίστη, έστω κι αν πέσει σε σιμωνία, πορνεία, ομοφυλοφιλία και ό,τι άλλο φανταστείς, έχει την σωστή μέθοδο θεραπείας και μετανοώντας θεραπεύεται. Αν είναι λόμως αιρετικός......ό,τι και να κάνει...τουλάχιστον να χαρεί τη ζωή αυτή.

Όσο για τα σκάνδαλα ο Γέροντας Σωφρόνιος έλεγε: Βλέπω μοναχούς που δεν συμπεριφέρονται σαν μοναχοί, το ίδιο ιερείς και επισκόπους. Θλίβομαι, αλλά δεν μπορείς να πεις τίποτα γιατί δεν ξέρεις, όσο ζουν υπάρχει μετάνοια, γι' αυτό δεν μιλάω.

Δηλαδή , αν αύριο βρεθεί μιά φόρμουλα φαναριώτικη για το φιλιόκβε, δήθεν υπο τύπον αγ. Μαξίμου ομολογητού και το αλάθητο ως δηθεν φιλοφρόνηση, όπως κάνουν σήμερα με το "Αγιώτατος", θα δεχθείς ότι έχουν ιερωσύνη και εκκλησία; Το όλο μαγείρεμα εκεί το πάνε..

Η όλη ουσία εκεί βρίσκεται. Γι' αυτό η σιμωνία και ο φόνος κάθε άλλο παρά δευτερεύον είναι...

Αν όμως δεν δεχθούμε την εκκλησία τους και την ιερωσύνη τους, όπως πολύ σοφά κατέδειξε ο πατήρ Ιωάννης Ρωμανίδης, τότε ο ΠΑΠΑΣ ΠΡΈΠΕΙ ΝΑ ΞΑΝΑΒΑΠΤΙΣΤΕΊ ΣΤΟΝ ΤΊΒΕΡΙ...

Με τα "ΑΝ" δεν μπορεί να γίνει διάλογος. Και βέβαια ισχύουν τα μυστήρια του Πατριάρχη. Άλλο αιρετικός κι άλλο αιρεσιάρχης. Αν παρακάμπτουμε το Πεντακόρυφο...και αρχίζουμε "αναθέματα" τότε πες μου γιατί δεν υπάρχει λόγος να συνεχίσω την κουβέντα. Ο καθένας πράττει κατά γνώση και συνείδηση. Αν εσένα δεν σε αφορά το γεγονός ότι δεν συγκροτήθηκε Οικουμενική Σύνοδος με συμμετοχή των άλλων Πατριαρχείων για να καταδικάσει το Πατριαρχείο....είναι ζήτημα της δικής σου συνείδησης.
Άλλο καταδικάζω μια ενέργεια κι άλλο βαράω κανόνια με πατερικά χωρία για να αποδείξω, ως άλλος ορθόδοξος Λούθηρος, ότι ο Βαρθολομαίος είναι αιρεσιάρχης!

"...Και εν τούτω γινώσκομεν ότι εκ της αληθείας εσμέν,και έμπροσθεν αυτού πείσομεν τας καρδίας ημών , ότι εάν καταγινώσκη ημών η καρδία, ότι μείζων ο Θεός της καρδίας ημών και γινώσκει πάντα. Αγαπητοί , εάν η καρδία ημών μη καταγινώσκη ημών , παρρησίαν έχομεν πρός τον Θεόν ,ότι τας εντολάς αυτού τηρούμεν και τα αρεστά ενώπιον αυτού ποιούμεν......και ο τηρών τας εντολάς αυτού εν αυτώ μένει και αυτός εν αυτώ. Και εν τούτω γινώσκομεν ότι μένει εν ημίν , εκ του Πνεύματος ού ημίν δέδωκεν". .ΠΑΡΡΗΣΙΑ ΙΣΟΝ ΟΜΟΛΟΓΙΑ.

parikos_ έγραψε:Φυσικά και η κριτική που γίνεται είναο ορθή. Αλλα πες μου αυτοί που τον κριτικάρουν "έκοψαν" το μνημόσυνό του; Έκοψε το μνημόσυνό του π.χ. ο π.Θεόδωρος Ζήσης που ανήκει απευθείας στο Πατριαρχείο; Ή ο παπα-Γιώργης ο Μεταλληνος, ο οποίος είναι σε κοινωνία με τον Πατριάρχη από τη στιγμή που μνημονεύει τον Χριστόδουλο, ο οποίος Χριστόδουλος μνημονεύει τον Πατριάρχη.

αδελφέ μου Παναγιωτη...οταν τα 13 μοναστηρια του ορους διεκοψαν την μνημονευση του Αθηναγορα,μεχρι τον θανατο του, δεν διεκοψαν την κοινωνια με τις λοιπές Εκκλησίες ....

η θεωρια του ντομινο,ειναι αυτη που εφαρμοζουν οι ζηλωτες και ,κατα την ταπεινη μου άποψη,είναι λάθος.....

πχ οι Ρωσοι της Διασπορας ειχαν κοινωνια με το Πατριαρχειο Σερβιας και το Ιεροσολυμων με τα οποια ασπαζονταν τις ιδιες απόψεις...οχι ομως με τα υπόλοιπα...

απαντωντας στον φίλο Ιουστίνο...
η σιμωνία είνα βαρυτατο παράπτωμα

το όλο σκηνικό ξεκινησε από τον Σιμωνα τον σαμαρειτη μάγο ,που εκανε ενα σωρο ψευτοθαυματα....

λεει στις Πραξεις:

"δότε καμοί τήν εξουσίαν ταύτην, ίνα ώ εάν επιθώ τάς χείρας λαμβάνη Πνεύμα Άγιον" (Πράξ. 8:19)και λαμβανει την απάντηση από τον απόστολο Πέτρο

"τό αργύριόν σου σύν σοί είη εις απώλειαν, ότι τήν δωρεάν τού Θεού ενόμισας διά χρημάτων κτάσθαι." (Πράξ. 8:20)

η Σιμωνία,η μοιχεια,η πορνεια,ο φόνος ειναι αμαρτηματα για τα οποία ο κληρικός καθαιρειται....

όταν ανελαβε ο αγ.Ιωαννης ο Χρυσοστομςο τον θρονο της Κων/πολεως το πρωτο διαστημα καθηρεσε τουλάχιστον 13 σιμωνιακους επισκόπους(οι οποιοι τον εκδικηθηκαν αργοτερα με εξορίες,συκοφαντιες και ψευδοσυνοδους)

μεχρις οτου να καθαιρεθεί όμως τα μυστηρια που τελει θεωρουνται εγκυρα

υπαρχουν και σχετικες διηγησεις στα γεροντικά και τον ευεργετινό.



η αιρεση είναι άλλου επιπέδου αμάρτημα και η αποφυγή των αιρετικών συνιστάται ήδη από τον απόστολο της αγάπης και ευαγγελιστη Ιωάννη.ο οποιος μαλιστα συνιστά στην κλειστη πρωτοχριτιανικη κοινωνία να μη τους λένε ουτε καλημερα ("και χαιρειν αυτοις μη λέγετε")

πόσω μάλλον να συμπροσευχονται η να συλλειτουργουνται μαζί τους ή πολύ περισσοτερο να τους μνημονευουν ως επισκόπους......

ειδικά οταν αυτοι κηρύττουν την αιρεση "γυμνή τη κεφαλή" οπως ο Πάπας και ο "δικός μας" εσχάτως

Misha έγραψε:φίλε Γιάννη κακώς τους χαριζουμε τον όρο Ρωμαιοκαθολικοι...

ουτε Ρωμαίοι-Ρωμηοί είναι,γεγονος που έχει αποδείξει ο πολύς π.Ιωάννης Ρωμανίδης,αλλά Φράγκοι

ούτε καθολικοί,αφού αυτο το ιδίωμα ανήκει μόνο και αποκλειστικά στην Εκκλησία του Χριστού από την οποία και απεκόπησαν με τις αιρέσεις τους.


το ορθόν είναι να λέγονται Λατίνοι ή παπικοί.

Μιχάλη, για λόγους ευγένειας, ώστε να μην χαρακτηριστώ ζηλωτής (άσε που ήδη με έχουν πει βαμπιρ κάτι νεο-φιλοαγιορείτες δωνα μέσα...) τους λέω Ρ/καθολικούς. Ούτε ως Εκκλησία τους αναγνωρίζω, όχι εγώ προσωπικά, αλλά η καθολική συνείδηση της Ορθοδοξίας (την οποία φυσικά οι διάφοροι ΑθηναγοροΒαρθολο-Χριστοδουλο-Ζηζιουλο-Δωρόθεοι - και δεν συμμαζεύεται -δεν εκπροσωπούν), εκφρασμένη μέσα από τους αγίους Της.
Πάντως, Καθολικούς έχω πάψει να τους λέω προ πολλού.
Και ο πατήρ Σωφρόνιος πάντως, που στον "Αγώνα Θεογνωσίας" (συγκλονιστικό!), στην αλληλογραφία του με τον Μπάλφουρ, τους αποκαλεί "Καθολικούς", κατ' οικονομία το κάνει.

στα Ιταλικά το καθολικος γραφεται cattolico.

αν μπει μια παύλα στην μέση περιγραφει την παπικη πραγματικοτητα,φιλε Γιαννη:catto-lico ,ήτοι λύκος προερχομενος από κατω

Πάντως, ως Ορθόδοξοι Χριστιανοί, οφείλουμε να κάνουμε μία διάκριση μεταξύ των απλών ρωμαιοκαθολικών πιστών και της ιεραρχίας τους.
Δυστυχώς, αν υπήρχε βίωμα και ομολογία της Ορθόδοξης πίστης, με διάκριση αλλά και παρρησία όπου χρειαζόταν, εκ μέρους των δικών μας κληρικών στις χώρες όπου κυριαρχεί, θεωρητικά τουλάχιστον, ο Ρ/καθολικισμός, πολλοί αδελφοί μας που ψάχνουν την αλήθεια θα έβρισκαν την Ορθοδοξία.
Αυτό γίνεται στην Κούβα με τον Κουβανό πατέρα Τιμόθεο, φλογερό κληρικό και πρωτοσύγκελλο της Ι. Μητροπόλεως Κεντρώας Αμερικής και μέ άλλους κληρικούς και λαϊκούς εκεί.
Η Ρ/καθολική εκκλησία (και) εκεί είναι τόσο εκκοσμικευμένη, που πνευματικά είναι ένα πτώμα.
Νομίζω ότι και ο Μητροπολίτης Κεντρώας Αμερικής κ. Αθηναγόρας δίνει την καλή μαρτυρία. Είναι Ελληνοαμερικανός. Γνωρίζω ότι επικοινώνησε τηλεφωνικά με ευλαβέστατο και παραδοσιακότατο ιερέα εδώ στην Ελλάδα για να τον συγχαρεί για βιβλίο που έγραψε.

justin έγραψε:

YiaVi έγραψε:

justin έγραψε: ...δεν με βρίσκει σύμφωνο μια τέτοια λογική... Ο σκοπός της δημοσίευσης άλλωστε -δεν είναι η καταγγελία του τύπου "αυτοί είναι κακοί -εμείς είμαστε καλύτεροι", αλλά η παρουσίαση μιάς και μοναδικής αλήθειας, ότι δηλαδή δεν υπάρχει Αποστολική Διαδοχή στους πάπες , άρα δεν είναι ιερείς ούτε εκκλησία. Παρατήρησε τις λέξεις- κλειδιά "σιμωνία"και "φόνος".
Ο νοών νοείτω...

Η αποστολική διαδοχή στην ιερωσύνη έχει διττή έννοια:
Την διαδοχή στο χάρισμα της ιερωσύνης μέσω της επιθέσεως των χειρών, από επίσκοπο σε επίσκοπο, μέχρι να φτάσουμε στους αγίους αποστόλους,
και
την διαδοχή ως προς την πίστη, η οποία πρέπει να συμφωνεί με την πίστη των αγίων αποστόλων, οι οποίοι και μας την παρέδωσαν.

Η δεύτερη αυτή έννοια δεν υπάρχει στον Ρ/καθολικισμό, ο οποίος έχει ξεφύγει από την αποστολική παράδοση ως προς την πίστη. Και γι'αυτό η πλήρης αποστολική διαδοχή στους Λατίνους δεν υφίσταται. Υφίσταται μόνο ως προς το πρώτο σκέλος, δηλαδή μία τυπική διαδοχή αλλεπάλληλων επιθέσεων χειρών, κενή όμως περιεχομένου.

Eρωτώ ευθέως: η επίθεση χειρών σιμωνιακών και φονικών μεταδίδει χάρισμα ιερωσύνης;

Σε σιμωνιακό; αν είναι Ορθόδοξος βάση της δογματικής ισύει η χειροτονία. Κι αυτό γίνεται για χάρη του εκκλησιαστιθκού πληρώματος! Διαφορετικά, το 'χω ξαναπει, Άλλο αν ο ίδιος διαπράττει αμάρτημα. Τα μυστήριά του ΑΝ ανήκει στο Ορθόδοξο δόγμα ισχύουν. Δεν μπορώ να ξέρω εγώ με ποιες προϋποθέσεις γίνεται κάποιος επίσκοπος ούτε και με ενδιαφέρει να μάθω. Πάντως ενεργούνται τα μυστήρια κατ' οικονομίαν.

Misha έγραψε:
απαντωντας στον φίλο Ιουστίνο...
η σιμωνία είνα βαρυτατο παράπτωμα

το όλο σκηνικό ξεκινησε από τον Σιμωνα τον σαμαρειτη μάγο ,που εκανε ενα σωρο ψευτοθαυματα....

λεει στις Πραξεις:

"δότε καμοί τήν εξουσίαν ταύτην, ίνα ώ εάν επιθώ τάς χείρας λαμβάνη Πνεύμα Άγιον" (Πράξ. 8:19)και λαμβανει την απάντηση από τον απόστολο Πέτρο

"τό αργύριόν σου σύν σοί είη εις απώλειαν, ότι τήν δωρεάν τού Θεού ενόμισας διά χρημάτων κτάσθαι." (Πράξ. 8:20)

η Σιμωνία,η μοιχεια,η πορνεια,ο φόνος ειναι αμαρτηματα για τα οποία ο κληρικός καθαιρειται....

όταν ανελαβε ο αγ.Ιωαννης ο Χρυσοστομςο τον θρονο της Κων/πολεως το πρωτο διαστημα καθηρεσε τουλάχιστον 13 σιμωνιακους επισκόπους(οι οποιοι τον εκδικηθηκαν αργοτερα με εξορίες,συκοφαντιες και ψευδοσυνοδους)

μεχρις οτου να καθαιρεθεί όμως τα μυστηρια που τελει θεωρουνται εγκυραυπαρχουν και σχετικες διηγησεις στα γεροντικά και τον ευεργετινό.



η αιρεση είναι άλλου επιπέδου αμάρτημα και η αποφυγή των αιρετικών συνιστάται ήδη από τον απόστολο της αγάπης και ευαγγελιστη Ιωάννη.ο οποιος μαλιστα συνιστά στην κλειστη πρωτοχριτιανικη κοινωνία να μη τους λένε ουτε καλημερα ("και χαιρειν αυτοις μη λέγετε")

πόσω μάλλον να συμπροσευχονται η να συλλειτουργουνται μαζί τους ή πολύ περισσοτερο να τους μνημονευουν ως επισκόπους......

ειδικά οταν αυτοι κηρύττουν την αιρεση "γυμνή τη κεφαλή" οπως ο Πάπας και ο "δικός μας" εσχάτως

Ο αφορισμένος ( Η΄Οικουμενική ) δεν θεωρείται και καθηρημένος;

oι Ι.Κανόνες λέγουν:"αφοριζέσθω " και "καθαιρείσθω".

δλδ ορίζουν "ΝΑ αφοριζεται" ή "ΝΑ καθαιρείται" ο πταίσας ιερέας από τα αρμόδια εκκλησιαστικά όργανα.

οπως είπε ο Πάροικος παραπάνω μεχρι να οριστικοποιηθεί η ποινή,ο ιερευς συνεχίζει να τελεί κανονικά μυστήρια κατ οικονομία,για την ωφέλεια του λαού.