"Αγιον Ορος" Χριστιανικό Ορθόδοξο Φόρουμ

chrisden έγραψε: Τα σημεία που τονίζω, ταπεινά φρονώ πως αρκούν για να είναι κάποιος ορθόδοξος κατ' αρχήν ενάντια σε εναλλακτικές ψυχοθεραπείες.

Φιλικά

Χρήστος

φίλε Χρήστο,υπάρχουν χριστιανοί ψυχίατροι που ασκούν και ψυχοθεραπεία όχι κατ αναγκη με την κλασσική φρoυδική μορφή της .
να τονίσω πως τα συγγράμματα μιας μεγάλης ψυχιάτρου του 20ου αιώνα της Καρεν Χόρνευ(και όχι μονον αυτής) έχουν τύχει εμβριθούς μελέτης και χρήσης από σπουδαιους θεολόγους όπως ο Ι.Κορναράκης και ο π.Συμεών στην Θεσσαλονίκη.

ο κάθε ένας βεβαια δεν κρινεται από τα γραφόμενα του αλλά κρινεται από την αποτελεσματικότητα και την πρακτικότητα των θεωρημάτων του.

ο Βίκτορ Φράνκλ τα όσα ισχυρίζεται τα εφήρμοσε με επιτυχία σε ακραίες συνθηκες,στα ναζιστικά στρατόπεδα συγκέντρωσης.


όσοι ,επικαλούμενοι θεολογικά αίτια,αρνούνται την χρησιμότητα των ψυχοθεραπευτικών προσεγγίσεων θα πρέπει να μας δείξουν μερικούς θεραπευμένους με τις δικές τους "πρακτικές".

(θυμίζω το παραδειγμα των φαρασωτών απο τον βίο του αγ.Αρσενιου του Καππαδοκου,οι οποιοι εξεδίωκαν όποιον ιερέα δεν μπορουσε να θεραπευσει ασθενείς)

προσωπικά γνωρίζω αρκετά παραδείγματα αποτυχημενων ποιμαντικών προσεγγίσεων οι οποίες αντι να ελευθερωσουν τον ανθρωπο από τις φαρμακευτικές ή ψυχαναγκαστικές εξαρτήσεις ,τις επιδείνωσαν με αποτέλεσμα τον εγκλεισμό του πάσχοντος.

Αγαπητέ Misha,

ίσως σε ενδιαφέρουν οι παρακάτω εκπομπές:

Είναι η ψυχανάλυση & η ψυχοθεραπεία επιστήμη; (http://www.floga.gr/09/2000/2000020609.zip)

Ψυχανάλυση και Ψυχοθεραπεία στην εκκλησία (καλεσμένοι οι π.Βασίλειος Θερμός, π.Σαράντης Σαράντος, π.Δανιήλ Γούβαλης, π.Ιωάννης Φωτόπουλος, π.Στυλιανός Καρπαθίου)
(http://www.floga.gr/09/2000/2000013009.zip)

Εξομολόγηση, Ψυχανάλυση, Ψυχοθεραπεία (http://www.floga.gr/09/1997/19970907.zip)

και το άρθρο:

Εξομολόγηση ή Ψυχοθεραπεία; (http://www.floga.gr/10/2002-3/2003031810.zip)

Σ' όλα αυτά ξεκαθαρίζονται οι ερμηνείες των όρων και οι διαφορές.

Νά 'σαι καλά

Χρήστος

καλημέρα φίλε Χρήστο.

ο π.Κωνσταντίνος Στρατηγόπουλος έχει την δική του οπτική στα θέματα αυτά με την οποία διαφωνώ.(κυρίως επειδή γνωρίζω πρόσωπα,πράγματα και περιστατικά)

είμαι περισσότερο σύμφωνος με τις απόψεις του π.Βασιλείου Θερμού επί του θέματος:"όταν δεν μπορούμε να θαυματουργήσουμε πράττουμε ότι μπορούμε ανθρωπίνως"

ευχαριστώ για τις απαντησεις!!

Μιsha η Κάρεν Χόρνευ πρέπει να ήταν πολύ καλή, είχα διαβάσει βιβλία της και με είχαν εντυπωσιάσει τα λεγόμενά της.

Misha έγραψε:ΕΙΝΑΙ ΑΛΗΘΕΙΑ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΓΡΑΦΕΙΣ ΤΙΓΡΗ ΚΑΘΩΣ ΚΙ ΕΓΩ ΓΝΩΡΙΖΩ ΜΟΝΑΣΤΗΡΙ ΣΤΗ Β. ΕΛΛΑΔΑ ΣΤΟ ΟΠΟΙΟ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΜΟΝΑΧΟΙ-ΓΙΑΤΡΟΙ ΕΚΠΑΙΔΕΥΜΕΝΟΙ ΣΤΗΝ ΟΜΟΙΟΠΑΘΗΤΙΚΗ ΟΙ ΟΠΟΙΟΙ ΚΑΙ ΠΡΟΣΦΕΡΟΥΝ ΑΝΑΡΓΥΡΩΣ ΤΙΣ ΥΠΗΡΕΣΙΕΣ ΤΟΥΣ ΣΤΟΥΣ ΠΑΣΧΟΝΤΕΣ.

ΚΑΙ ΕΠΙΣΗΣ ΤΟ ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΟ ΜΟΝΑΣΤΗΡΙ ΕΧΕΙ ΚΑΙ ΤΕΡΑΣΤΙΟΥΣ ΠΝΕΥΜΑΤΙΚΑ ΠΑΤΕΡΕΣ. ΑΛΗΘΕΙΑ MISHA, ΠΟΥΕΜΑΘΕΣ ΤΟΣΑ ΠΡΑΓΜΑΤΑ ΓΙΑ ΤΗΝ ΓΕΙΤΟΝΙΑ ΜΟΥ?????

(θυμίζω το παραδειγμα των φαρασωτών απο τον βίο του αγ.Αρσενιου του Καππαδοκου,οι οποιοι εξεδίωκαν όποιον ιερέα δεν μπορουσε να θεραπευσει ασθενείς)

προσωπικά γνωρίζω αρκετά παραδείγματα αποτυχημενων ποιμαντικών προσεγγίσεων οι οποίες αντι να ελευθερωσουν τον ανθρωπο από τις φαρμακευτικές ή ψυχαναγκαστικές εξαρτήσεις ,τις επιδείνωσαν με αποτέλεσμα τον εγκλεισμό του πάσχοντος.

Μιχάλη δυστυχώς αυτό το θέμα δεν το έχουμε συζητήσει από κοντά και θα το ήθελα, διαφωνώ λίγο με αυτά που γράφεις, το ότι οι Φαρασιώτες έδιωχναν τον Παπά που δεν μπορούσε να θεραπεύσει δεν είναι λόγος να στραφούμε στους ψυχοθεραπευτές και να χάσουμε την εμπιστοσύνη μας στους πνευματικούς εμένα η συμπεριφορά των Φαρασιωτών με κάνει να σκέφτομαι πόσο πρέπει να είμαστε επιφυλακτικοί και με τους ψυχοθεραπευτές... Επίσης οι αποτυχημένες ποιμαντικές παρεμβάσεις δεν είναι λόγος να στραφούμε στους ψυχοθεραπευτές γιατί οι αποτυχίες των ψυχοθεραπευτών σε πιστούς δεν υπάρχουν ? Νομίζω πως κανένας Ψυχολόγος- Ψυχίατρος δεν μπορεί να αντικαταστήσει τον καλό πνευματικό. Σε αυτό που διαφωνώ πάρα πολύ και δεν μπορώ να το καταλάβω είναι το ασύμβατο το ψυχιάτρου -ιερέα το ένα δεν αναιρεί το άλλο? μπορεί κάποιος να χρησιμοποιεί κάποιες επιστημονικές γνώσεις αλλά να είναι μόνο ποιμένας-ιερέας όταν αμοίβεται για τις υπηρεσίες του ψυχιάτρου δεν είναι αντίθετος στα λόγια του Χριστού: "δωρεάν λάβετε, δωρεάν δώτε"?

φίλη Ελένη,ο ιερέας ,όταν δεν είναι επαγγελματίας κληρικός,ασκεί ένα επάγγελμα.Ειδικά εάν είναι έγγαμος αυτό φαντάζομαι θεωρείται αυτονόητο.

μπορεί να είναι το επάγγελμα του σκηνοποιού όπως έκανε ο απόστολος Παύλος,μπορεί να είναι χειρουργός όπως ηταν ο άγιος Λουκάς επίσκοπος Κριμαίας.

και στις δύο περιπτωσεις αμοιβεται είτε για τα αντικείμενα που παραγει (σκηνές) είτε για τις υπηρεσίες που προσφέρει (ιατρικές)

το "δωρεάν ελάβετε ,δωρεάν δότε" αναφερεται κατ αρχήν στο ιαματικό χάρισμα των αγίων Αποστόλων και σε όσους χριστιανους το έλαβαν στην συνεχεια.

η ιατρική εκπαιδευση δεν παρεχεται δωρεάν(προυποθετει πολυ προσωπικο κόπο ,χρονο και οικονομικες δαπάνες) και ειδικά η εκπαιδευση στην ψυχοθεραπεία ειναι μακροχρόνια και πολυ δαπανηρή.

[quote=" Σε αυτό που διαφωνώ πάρα πολύ και δεν μπορώ να το καταλάβω είναι το ασύμβατο το ψυχιάτρου -ιερέα το ένα δεν αναιρεί το άλλο? μπορεί κάποιος να χρησιμοποιεί κάποιες επιστημονικές γνώσεις αλλά να είναι μόνο ποιμένας-ιερέας όταν αμοίβεται για τις υπηρεσίες του ψυχιάτρου δεν είναι αντίθετος στα λόγια του Χριστού: "δωρεάν λάβετε, δωρεάν δώτε"?[/quote]

Ο Άγιος Λουκάς ο χειρουργός ποτέ μα ποτέ δεν πήρε χρήματα από ασθενή του, ακόμη και πριν γίνει ιερέας. Οι καταπληκτικές του θεραπευτικές ικανότητες , που τις βλέπουμε και στον βίο της Αγίας Γαβρηιλίας, ασφαλώς εγνώριζε 'οτι ήταν δωρεά του Αγίου Πνεύματος, γι' αυτό τις έδιδε δωρεάν και αυτός. "Τι έχεις ό ουκ έλαβες", τι έχεις που δεν σου το έδωσε ο Κύριος, όπως ερμηνεύει ο Άγιος Παϊσιος. Είναι ακριβώς η απόδειξη απόκτησης της ταπείνωσης, της μητέρας των αρετών. Δωρεάν λάβετε, δωρεάν δώτε...

φίλε Ιουστίνε ο αγιος Λουκάς πιθανόν να μην πήρε χρήματα ασκώντας ιδιωτικά την ιατρική.
αλλά ως νοσοκομειακός γιατρός αμοιβόταν από το κράτος ,δλδ από την φορολογία των πολιτών.

Misha έγραψε:φίλε Ιουστίνε ο αγιος Λουκάς πιθανόν να μην πήρε χρήματα ασκώντας ιδιωτικά την ιατρική.
αλλά ως νοσοκομειακός γιατρός αμοιβόταν από το κράτος ,δλδ από την φορολογία των πολιτών.

Η αμοιβή του πριν ιερωθεί ήταν δωρεάν διαμονή σε μιά τρώγλη και μία ξυνή λαχανόσουπα την ημέρα!
Θέλω να πώ , ότι δεν εκμεταλεύτηκε ποτέ την θέση του και τις εκπληκτικές του ικανότητες για τον" εαυτούλη του", δεν εννοώ ότι πρέπει να τρώμε άρτον δωρεάν, ο χωρών χωρείτω , αδελφέ και φίλε Μιχάλη.