"Αγιον Ορος" Χριστιανικό Ορθόδοξο Φόρουμ

alithis έγραψε:o κανονας της συνοδου τηρειται μια χαρα σημερα απο τη συντριπτικη πλειονοψηφια των καλων κληρικων μας!δεν ερχεται σε καμια απολυτως αντιθεση με την ευλογημενη κ σοφη συνηθεια των χριστιανων μας

Alithis
Θα μας τρελάνεις????? Αχ ο Μαμωνάς:evil: ........ Αν ζητήσεις από Ιερέα να κάνει Λειτουργία, η οποία είναι απαραίτητη για να γίνει Θεία Κοινωνία (για την οποία λένε τα παραπάνω οι πατέρες) υπάρχει περίπτωση να την κάνει χωρίς να πληρωθή???? Αφαιρώ το ότι οι Πατέρες όπως το λένε εννοούν και για κάθε μυστήριο...απλά αυτό που είχε γίνει τότε ήταν ότι έδιναν κάποιοι χρήματα για να πάει ο Ιερέας να τους Κοινωνήσει...Αυτό το απαγορεύουν δια ροπάλου...Σίγουρα κάποια σχέση έχεις με τέτοιες απολαυές για να επιμένεις τόσο ..........

Ionas έγραψε:

alithis έγραψε:o κανονας της συνοδου τηρειται μια χαρα σημερα απο τη συντριπτικη πλειονοψηφια των καλων κληρικων μας!δεν ερχεται σε καμια απολυτως αντιθεση με την ευλογημενη κ σοφη συνηθεια των χριστιανων μας

Alithis
Θα μας τρελάνεις????? Αχ ο Μαμωνάς:evil: ........ Αν ζητήσεις από Ιερέα να κάνει Λειτουργία, η οποία είναι απαραίτητη για να γίνει Θεία Κοινωνία (για την οποία λένε τα παραπάνω οι πατέρες) υπάρχει περίπτωση να την κάνει χωρίς να πληρωθή???? Αφαιρώ το ότι οι Πατέρες όπως το λένε εννοούν και για κάθε μυστήριο...απλά αυτό που είχε γίνει τότε ήταν ότι έδιναν κάποιοι χρήματα για να πάει ο Ιερέας να τους Κοινωνήσει...Αυτό το απαγορεύουν δια ροπάλου...Σίγουρα κάποια σχέση έχεις με τέτοιες απολαυές για να επιμένεις τόσο ..........

Αμ δεν πρόσεξες τι λέει... "ο κανόνας της συνόοδυ τηρείται μια χαρά από την συντριπτική πλειοψηφία ΤΩΝ ΚΑΛΩΝ". Δηλαδή δεν μιλάει για όλους τους ιερείς, ούτε για όλους τους καλούς ιερείς. Μιλάει για την πλειοψηφία των καλών. Ε! Εδώ συμφωνώ κι εγώ :)

alithis έγραψε:οχι ,αγαπητε Ιωνα,δεν ειναι σιμωνια να προσφερεις εκουσιως ,χωρις να σου ζητηθει μαλιστα , καποιο χρηματικο ποσο για μια ιεροπραξια στο σπιτι!........................

Και ο Alithis, κι άλλοι λένε ότι δεν είναι Σιμωνία αν δεν ζητήσει ο Ιερέας αλλά όταν του δώσουν τα πάρει....Μα, αγαπητοί μου, ο Απόστολος Πέτρος ΔΕΝ ΖΗΤΗΣΕ, ο ΣΙΜΩΝ ο μάγος ΕΔΩΣΕ...ο Απόστολος Πέτρος δεν τα πήρε και τον έθεσε υπό κατάρα γιατί νόμισε ότι εξαγοράζεται η Θεία Χάρη ...ο Ιερέας πρέπει να τα παίρνει???

strumfi έγραψε:[

Αμ δεν πρόσεξες τι λέει... "ο κανόνας της συνόοδυ τηρείται μια χαρά από την συντριπτική πλειοψηφία ΤΩΝ ΚΑΛΩΝ". Δηλαδή δεν μιλάει για όλους τους ιερείς, ούτε για όλους τους καλούς ιερείς. Μιλάει για την πλειοψηφία των καλών. Ε! Εδώ συμφωνώ κι εγώ :)

Μακάρι να έλεγε αυτό, αγαπητή Strumfi,δεν εννοεί αυτό που λες εσύ, αντίθετα η δεύτερή του πρόταση λέει ότι είναι ευλογημένη συνήθεια αυτή η δοσοληψία!!!

Τα τυχερά καθιερώθηκαν την εποχή που οι ιερείς ήταν άμισθοι, για να μπορούν να συντηρούνται. Και αυτή είναι μία οικονομία της Εκκλησίας μας και ίσως καλώς έγινε, για πρακτικούς λόγους, έστω κι αν έρχεται σε αντίθεση με τη Γραφή. Από τη στιγμή όμως που υπάρχει μισθός, δεν υπάρχει κανένας λόγος να συνεχίζεται η οικονομία (τα τυχερά), γιατί βάζουν σε... πειρασμό. Ίσα ίσα που επιβάλλεται να σταματήσουν.
Τώρα, την προαίρεση του δότη δεν μπορούμε να τη σταματήσουμε, ούτε μπορούμε να υποχρεώσουμε να μη δίνει κάτι. Μπορεί όμως κάποτε να ενεργοποιηθεί και η κρίση του για το ποιος τα παίρνει και ποιος όχι. Κι αν τα παίρνει, τι τα κάνει.

Ποιό πάνω αναφέρω ότι θα ήταν πολύ καλό και σύμφωνο με την Παράδοση να απαγορευτούν τα τυχερά σα Σιμωνία αλλά για ενίσχυση των πολύτεκνων Ιερέων και γενικότερα του έργου της κάθε ενορίας οι Πιστοί να συνεισφέρουν σε ετήσια βάση ένα ποσό που θα ορισθεί από τους ίδιους τους ενορίτες. Αν γίνει αυτό εννοείται ότι ούτε δίσκος θα υπάρχει ούτε αντίτιμο για τα μυστήρια ούτε για οποιοδήποτε αγιασμό από Ιερέα. Όλα τα έξοδα του Ναού θα παίρνονται από αυτό το ταμείο. Αυτό λένε και οι Απόστολοι εδώ:

« Από τις δεκάτες και τις απαρχές σαν Θεού άνθρωποι (θα τρώτε)…Όπως το βόδι, που εργάζεται στο αλώνι δεν φιμώνεται, τρώει μεν αλλά δεν κατατρώει τα πάντα, έτσι και εσείς που εργάζεσθε στην Εκκλησία του Θεού, από την Εκκλησία θα τρώτε…θα προσφέρετε οι λαϊκοί τας προσφοράς σας και θα τις διανέμη ο επίσκοπος κατά τις ανάγκες εκάστου».( Διαταγαί των Αποστόλων β΄ΧΧV 15).

Απουσίαζα κάποιες ημέρες απο το σερφάρισμα... Συμπτωματικά αυτήν την ώρα ακούω τους αγαπημένους μου Κατσιμιχαίους να τραγουδούν:

"Το μόνο που θυμάμαι πια είναι τα μακριά σου δάχτυλα".

Ζω σε μητρόπολη που λόγω του πρώην μητροπολίτου μας π. Αυγουστίνου το φακελάκι ήταν είδος προς εξαφάνιση. Δεν υπήρχαν "ταρίφες", ενώ στα χρήματα που οι πιστοί μετά το μυστήριο οικειοθελώς προσέφεραν δίνονταν αποδεικτικό δωρεάς, πράγμα που απέκλειε την προοπτική του να καταλήξουν τα χρήματα αυτά σε τσέπη και όχι και στο ταμείο.

Σε γενικές γραμμές και επι του σημερινού μητροπολίτου μας π. Θεοκλήτου συνεχίζεται αυτή η απουσία χρηματισμών γενικώς με ελάχιστες εξαιρέσεις.

Τώρα στις περισσότερες απο τις άλλες μητροπόλεις το τί γίνεται alithis μην δουλευόμαστε μεταξύ μας......................

Αλλά γενικά άμα βλέπεις κάποια πράγματα μέσα απο το σχήμα που φέρεις είναι λογικό να προσπαθήσεις να δικαιολογήσεις το σπίτι σου. Ένας άλλος λόγος που δικαιολογούμε τα αδικαιολόγητα είναι και το ότι δεν μπορούμε να δεχτούμε ότι ο πνευματικός μας και προϊστάμενος Ναού, "ο τόσο λόγιος και μορφωμένος που έχει φέρει τους νέους στην Εκκλησία" ανέχεται και συντηρεί μια προϋπάρχουσα κατάσταση.

Το χειρότερο είναι πως σε πολλούς Ναούς μέρος των τυχερών πηγαίνει σε τσέπες σε κάποιες δε περιπτώσεις υπάρχει ειδικό ταμείο τυχερών.

Φυσικά και για την πλειοψηφία των περιπτώσεων, το μυστήριο σημαίνει καταβολή ενός προκαθορισμένου ποσού.

Η κατάσταση της αρπαχτής έχει καταντήσει πολλάκις τόσο καραγκιοζιλίκι, που πλέον τα μυστήρια εκτός του ότι παρανόμως δεν γίνονται Σάββατο αλλά Κυριακή παρά τους Κανόνες, ψιλά γράμματα, πλέον γίνονται ανεξάρτητα απο το εκκλησίασμα και την Θεία Κοινωνία και πάντα ξεχωριστά και απο άλλα μνημόσυνα που θα τύχουν την ίδια ημέρα. Αυτό βέβαια για να καρπώνονται επιπλέον χρήματα και απο τα μνημόσυνα. Το άλλα καραγκιοζιλίκι της υποθέσεως είναι η δημιουργία ειδικών χωρωδιών για τελετή 5 λεπτών όπως τα μνημόσυνα. Να βλέπεις τώρα 4 ψάλτες για να ψάλουν απο 4 τροπάρια, 3 κύριε ελέησον, 1 παράσχου, και ένα αιωνία η μνημη,

ή το άλλα φαιδρό, επειδή τα Μυστήρια δεν γίνονται απο τους "καλούς" ιερείς, την θέση του ψάλτη να την καταλαμβάνει όχι ο διορισμένος αλλά άκουσον - άκουσον ο ιερέας, για προφανείς λόγους.

Το απογοητευτικό είναι πως η όλη η κατάσταση φαίνεται γενικευμένη.....

Φίλε Κωνσταντινουπολίτη

Είναι ελπιδοφόρο για μένα να ακούω τις πολύ σωστές επισημάνσεις σου, διότι αυτή τη φορά που άνοιξα τη συζήτηση για ένα τόσο καυτό θα έλεγα θέμα για την Εκκλησία υπήρξε μια γενική αρνητική τοποθέτηση (με μια-δυο εξαιρέσεις) που απογοητεύτηκα...Ανεξάρτητα από το αποτέλεσμα δηλαδή αν θα τ' ακούσει κανείς ή "στου κουφού την πόρτα... ", εμείς πρέπει να τα λέμε ...έχουμε καθήκον. Από κει και πέρα θα πρέπει να δουν και οι ταγοί της Εκκλησίας ότι η σωστή αντιμετώπιση του προβλήματος είναι μακροπρόθεσμα υπέρ και του δικού τους στενού συμφέροντος. Αυτό διότι εάν συνεχίσει ο κόσμος να βλέπει αυτά που βλέπει αισθάνεται μια απέχθεια για όλο τον Κλήρο και δεν δίνει ή δίνει ελάχιστα...Αντίθετα αν γίνει διαφανής διαχείριση θα υπάρχουν πολύ περισσότεροι "ιλαροί δότες"...και θα είναι τότε προς το συμφέρον της Εκκλησίας, σαν Θεοσύστατου Οργανισμού, η κατάργηση των "τυχερών" που είναι πράγματι Σιμωνία.

http://www.oodegr.com/oode/koinwnia/misthod1.htm

Tο 35% των ακαθάριστων εσόδων των ναών, δηλαδή των χρημάτων των απλών πολιτών που εισφέρουν στο παγκάρι στης εκκλησίας, δίνεται στο Δημόσιο.

Στράτο

Αν διάβασες αυτά που γράφτηκαν θα είδες ότι δεν λέμε να μην δίνουμε στην Εκκλησία...το αντίθετο, ανάγκες υπάρχουν πολλές. Αν οι ενορίτες δίνουν ένα ποσό για να καλυφθούν οι ανάγκες αυτές, θα μπορεί ένα μέρος να δοθεί στους Ιερείς που έχουν πολλά παιδιά και σε φτωχούς της ενορίας χωρίς να "μολύνονται" (όπως έλεγαν οι Απόστολοι και οι Άγιοι Πατέρες) οι Ιερείς με τέτοια δόματα, δηλαδή με το να παίρνουν χρήματα για να μεταδώσουν τη ΘΕΙΑ ΧΑΡΗ η οποία πρέπει να δίνεται ΔΩΡΕΑΝ κατά το Λόγο του Χριστού. Θα υπάρχει και μια δικαιοσύνη κατ' αυτόν τον τρόπο...δεν θα πλουτίζουν αυτοί που είναι σε μεγάλες και πλούσιες ενορίες και να λιμοκτονούν οι λειτουργούντες σε μικρές και φτωχειές...
Πάντως εγώ ξέρω ότι το 40% των χρημάτων που εισπράττονται από τα παγκάρια τα ζητάει η Μητρόπολη, δεν ξέρω πόσα από αυτά παίρνει το Κράτος...τώρα πόσα στέλνονται από τα εισπραττόμενα ...είναι άλλο θέμα.