"Αγιον Ορος" Χριστιανικό Ορθόδοξο Φόρουμ

ΕΝ παση περιπτώση αν δεχτουμε οτι είμαστε ελεύθεροι και εχουμε το δικαίωμα του να αρνηθούμε τον όρκο
τοτε αυτο το δώρο του Θεου της ελευθερίας δηλαδι ποιος ειμαι εγω που θα το καταργήσω;;;;;;
Κατα αυτην την ένοια ενταξη.......το δέχομαι το να μην αρνηθούν τον όρκο αλλά και να τον αρνηθούν.
ΤΟ ΔΙΑ ΤΑΥΤΑ
Ποιο ειναί το πολιτικό εργό τους::::
ΕΔΩ ΕΠΙΤΡΕΨΤΕ ΜΟΥ ΑΠΛΑ ΝΑ ΑΚΟΥΩ ΓΝΩΜΕΣ.....εδώ είναι η ουσία....
ΝΑ ορκιστής και να μην κάνεις η να μην ορκηστης αν πιστευεις οτι δεν θα μπορέσεις να κάνεις.....
παιδια μου και αδέρφια μου....πόλυ προσοχη. και αγάπη και σεβασμος
ας καταλάβουμε ότι μετά της εκλογές μονό ο συνανθρωπος μετράει αρα και η ελευθερία του.

Αν σε κατί σφάλω σαν απλός άνθρωπος περιμενω να μου υποδίξετε το λαθος.
ΔΕν ειμαι αλανθαστός.

panagiotisspy έγραψε: Εγώ μπορεί για παράδειγμα να γνωρίσω τον Χ άνθρωπο στην καθημερινότητά του και από την συμπεριφορά του, να τον θεωρήσω ακατάλληλο, για τις θέσεις αυτές, περισσότερο από όσο αν δεν τον ήξερα προσωπικά. Η και το ακριβώς αντίθετο βέβαια.
Δεν εννοώ φυσικά τα ευαίσθητα προσωπικά δεδομένα του καθενός.

Παναγιώτη μου μιλάς για "γνωριμία" όμως
Ο aposal είπε ότι θέλει να γνωρίζει την σεξουαλική ζωή ενός πολιτικού για να δει αν τον ψηφίσει
Και έρχομαι και σου λέω λοιπόν
Ο Μάνος Χατζιδάκις θα ήταν ικανός και πολύτιμος για το υπουργείο πολιτισμού ;
Αν όχι λοιπόν για ποιό λόγο ; επειδή ήταν ομοφυλόφιλος ;
Αλλο να γνωρίσεις προσωπικά κάποιον και να κρίνεις ότι δεν κάνει για γιατρός βουλευτής δάσκαλος
Και άλλο να κατηγοριοποιείς τους ανθρώπους και να ζητάς να μάθεις σχετικά με την ερωτική τους ζωή για να δεις αν τους ψηφίσεις ή όχι
Ανεξαρτήτως τι επιπτώσεις έχει στην προσωπική ζωή ενός ανθρώπου και στην ψυχή του ο σεξουαλικός-ερωτικός προσανατολισμός ενός ανθρώπου ,αποτελεί στοιχείο ικανότητας αυτό το στοιχείο για να λέμε ότι μπορεί ή δεν μπορεί να είναι καλός και σωστός στην δουλειά του ;

plagiaskepsi έγραψε: ΝΑ ορκιστής και να μην κάνεις η να μην ορκηστης αν πιστευεις οτι δεν θα μπορέσεις να κάνεις.....
παιδια μου και αδέρφια μου....πόλυ προσοχη. και αγάπη και σεβασμος
ας καταλάβουμε ότι μετά της εκλογές μονό ο συνανθρωπος μετράει αρα και η ελευθερία του.

Ο τίτλος του θέματος είναι "Η ορκομωσία των βουλευτών" , κακώς πήγε αλλού η συζήτηση
Προσωπικά δεν ξέρω τι ισχύει σύμφωνα με την Εκκλησία για το θέμα της ορκομωσίας
Ξέρω ότι δεν κάνει να ορκιζόμαστε
Βέβαια άλλο να μην ορκίζεσαι επειδή πιστεύεις ότι δεν κάνει , και άλλο επειδή θες να δείξεις ότι δεν πιστεύεις
Τέλος πάντων , νομίζω ότι ανοίγουμε θέματα και σπαταλάμε ενέργεια και γράφουμε γράφουμε , αν εκμεταλευόμασταν αυτή την ώρα που γράφουμε στο ίντερνετ ,για προσευχή ,πόσο κέρδος θα είχαμε ;
Και το λέω για μένα πρώτα απ'όλα

lovethink έγραψε:

plagiaskepsi έγραψε:
Ξέρω ότι δεν κάνει να ορκιζόμαστε
Βέβαια άλλο να μην ορκίζεσαι επειδή πιστεύεις ότι δεν κάνει , και άλλο επειδή θες να δείξεις ότι δεν πιστεύεις
Τέλος πάντων , νομίζω ότι ανοίγουμε θέματα και σπαταλάμε ενέργεια και γράφουμε γράφουμε , αν εκμεταλευόμασταν αυτή την ώρα που γράφουμε στο ίντερνετ ,για προσευχή ,πόσο κέρδος θα είχαμε ;
Και το λέω για μένα πρώτα απ'όλα

Συμφωνώ απόλυτα μαζί σου ,Iovethink,και θεωρώ πως, τα λόγια σου αυτά θα ήταν ο καλύτερος επίλογος στο θέμα που εξαντλήθηκε .

Είδα την δημοσίευσή σου Ανδρέα, αλλά επειδή είχα ήδη γράψει τα παρακάτω, τα καταχωρώ.
Εξάλλου έχουν ένα πνεύμα συμβιβασμού και συγκατάνευσης.
Επίλογος για μένα.


Οι πραγματικά πολύ μεγάλες προσωπικότητες , όπως ο Χατζιδάκης, λόγω της ίδιας τους της ακτινοβολίας και των πραγμάτων που έχουν να πουν και να καταθέσουν μέσω του έργου τους, καταφέρνουν συνήθως να περνούν σε απολύτως 2η μοίρα οι όποιες ιδιορρυθμίες τους.
Είναι τόσο διαφορετική η κάθε περίπτωση ανθρώπου.

Επίσης είναι άλλο να είναι κάποιος άθεος χωρίς να το διατυμπανίζει και χωρίς να απαξιώνει την πίστη των άλλων, και άλλο να είναι κάποιος επιθετικός, με εχθρική διάθεση και με χαρακτηρισμούς και να λοιδωρεί τους πιστούς και να τους ειρωνεύεται.


Και για να επανέλθω στο θέμα του ΣΥΡΙΖΑ (τόχει η μοίρα μου, να κάνω συνεχώς τον δικηγόρο του διαβόλου, αλλά δεν γίνεται διαφορετικά, όταν βλέπω να σχολιάζονται μόνο τα κακά του κάθε πολιτικού χώρου. Την επόμενη φορά με βλέπω να υπερασπίζομαι τον Καρατζαφέρη! ).

Δεν ξέρω πόσοι από εσάς ξέρουν το παρακάτω.
Κάποτε συνεδρίαζε το Ευρωπαϊκό κοινοβούλιο με θέμα την ελεύθερη και απρόσκοπτη μετάβαση ΟΛΩΝ των πολιτών που είναι πολίτες κρατών-μελών της ΕυρωπαΙκής ένωσης, σε οποιοδήποτε σημείο του εδάφους της Ευρωπαίκής ένωσης.
Εκεί που ήταν όλοι έτοιμοι να ψηφίσουν ομόφωνα, το φαινομενικά αυτονόητο αυτό άρθρο, την τελευταία στιγμή, σηκώνεται δειλά δειλά ένα χέρι και ζητάει να πάρει τον λόγο:
"Πρέπει (είπε), να μπει μια εξαίρεση σε αυτή την απόφαση, να μπει ένας αστερίσκος. Η περιοχή του Αγίου Ορους, δεν μπορεί να είναι προσβάσιμη, στους Ευρωπαίους πολίτες που είναι γυναίκες."
Οι περισσότεροι Ελληνες ευρωβουλευτές ήταν απόντες, ή έπιναν καφέ στα πέριξ.
Αμέσως υπήρξε μια κινητοποίηση, έγινε ένας χαμός, οι σχετικές αντιρρήσεις, συζητήσεις κλπ.
Και τελικά ο αστερίσκος μπήκε, με οριακή πλειοψηφία. (Νομίζω 14 ψήφοι διαφορά).

Αυτός που πρόλαβε την ψήφιση του άρθρου, ήταν ο Μιχάλης Παπαγιαννάκης, ο οποίος ως γνωστόν ήταν απολύτως άθεος. Πέθανε μάλιστα πρόσφατα και κηδεύτηκε με πολιτική κηδεία. Ας τον συγχωρέσει ο Θεός.

Μάνο μπορείς να διαφωνείς όσο θέλεις μαζί μου, αυτό άλλωστε αποτελεί αναφαίρετό σου δικαίωμα. Διευκρινίζω πάντως ότι αυτό που έγραψα δεν είναι για το ποιός είναι ικανός να διοικήσει ένα Υπουργείο πχ (αν και αυτό χρειάζεται πολλή συζήτηση), αλλά για το ποιόν ΕΓΩ θα εμπιστευτώ να με εκπροσωπεί στη Βουλή για τα επόμενα 4 χρόνια (ποιόν θα ψηφίσω ως βουλευτή).
Επαναλαμβάνω λοιπόν ότι, κατά την άποψή μου, τα πολιτικά πρόσωπα ΔΕΝ δικαιούνται να έχουν κρυφή προσωπική ζωή.
Γιοα να ψηφίσω έναν υποψήφιο βουλευτή ΑΠΑΙΤΩ να γνωρίζω αν είναι:
1. στρέϊτ, ομοφυλόφιλος, ή αμφίφυλος,
2. γυναικάς,
3. παιδεραστής,
4. ναρκoμανής,
5. άθεος (ή Θεομάχος),
6. μέλος λεσχών,
7. χούλιγκαν,
8. χαρτοπαίκτης,
9. αν δέρνει τη γυναίκα του (ουκ ολίγα παραδείγματα),
10. αν φωτογραφίζεται γυμνός,
11 αν ορκίζεται, ή αν υποκρίνεται πως ορκίζεται.


Όλα τα παραπάνω αντανακλούν στην γενικότερή του συμπεριφορά και προσωπικότητα. Επηρεάζουν δηλαδή τον χαρακτήρα του, γι' αυτό και πρέπει να τα γνωρίζω.

Μάνο σε γενικές γραμμές συμφωνώ με τον Απόστολο. Δεν εννοεί λεπτομέρειες π.χ. από την κραβατοκάμαρα του. Εννοεί την γενικότερη στάση του απέναντι στα πράγματα.

Επαναλαμβάνω την ιδιαιτερότητα ΚΑΙ των περιπτώσεων ΚΑΙ των αντιμετωπίσεων.

Ανά κόμμα:
Θα μπορούσα να ψηφίσω την Μάγια Τσόκλη (που δεν ορκίστηκε), ενώ δεν θα μπορούσα να ψηφίσω τον Σημίτη (που ορκιζόταν). Εχουμε αντιμετώπιση τύπου Α.
Θα μπορούσα να ψηφίσω την Λ. Κανέλλη (επειδή ορκίζεται και γενικώς διαφοροποιείται), ενώ δεν θα μπορούσα τον Σ. Χαλβατζή (που δεν ορκίζεται). Αντιμετώπιση Β.
Θα μπορούσα να ψηφίσω τον Φ. Κουβέλη (που δεν ορκίστηκε, αλλά σέβεται τους συνομιλητές του απόλυτα), ενώ δεν θα μπορούσα τον Π. Λαφαζάνη (που επίσης δεν ορκίστηκε, αλλά δείχνει εμπάθεια και απαξιώνει την πίστη μου). Αντιμετώπιση Γ.

Αν κατάφερνα βέβαια να αποφασίσω, να πάω να ψηφίσω κάποιο κόμμα!

aposal έγραψε: Γιοα να ψηφίσω έναν υποψήφιο βουλευτή ΑΠΑΙΤΩ να γνωρίζω αν είναι:
1. στρέϊτ, ομοφυλόφιλος, ή αμφίφυλος,

Προσπάθησα να μην το αναφέρω μέχρι τώρα αλλά με αναγκάζεις
Είχα ακούσει ένα απαράδεκτο κύρηγμα στο οποίο ο ομιλητής ( δεν θα αναφέρω ποιός ) φώναζε πως ένας ομοφυλόφιλος δεν μπορεί να είναι καλός καθηγητής , καλός πολιτικός ,καλός γιατρός , καλός επιστήμονας κτλπ
Ισως είσαι και εσύ των παραπάνω απόψεων
Και σου λέω εγώ υποθετικά ότι υπάρχει ένας πολιτικός πολύ καλός άνθρωπος , παράγει κοινωνικό έργο ,νοιάζεται για τον λαό ,δεν λέει ψέμματα αλλά είναι ομοφυλόφιλος .
Με ποιό σκεπτικό δεν θα τον ψήφιζες ;
Θεωρείς πως ένας ομοφυλόφιλος πολιτικός δεν μπορεί να είναι καλός στην δουλειά του ; υστερεί σε κοινωνική ευαισθησία ; έχει χαμηλότερο πνευματικό επίπεδο ; δεν μπορεί να έχει ποιότητα σαν άνθρωπος ;
Εφόσον δεν θα ψήφιζες έναν άνθρωπο που η ερωτική του ζωή δεν συμφωνεί με την δική σου αυτό σημαίνει ότι θα απέλυες και έναν υπάλληλό σου αν ίσχυε το ίδιο ;

Δεν σε ρωτάω για να απαντήσεις σε μένα . Απάντα στον εαυτό σου

Καλό μεσημέρι σε όλους