"Αγιον Ορος" Χριστιανικό Ορθόδοξο Φόρουμ

Αγαπητοί φίλοι άργησα να παρέμβω στην όμορφη, διδακτική αλλά και διασκεδαστική μας συζήτηση. Υπήρχε μια διακοπή ρεύματος και δεν μπορούσα να παραθέσω τις απόψεις μου.
Υπάρχει έλλειμμα ουσίας και συγκεκριμένα θεολογικής κατάρτισης. όχι ότι κατέχω την γνώση απλά διαιστώνω λογικά άλματα και τάσεις διαστρέβλωσης της αλήθειας. Από την πλευρά μου δεν συντάχτηκα με την ομάδα του Παλαιου Ημερολογίου. Έθεσα ζητήματα ουσίας και όπως αντιλαμβάνομαι το ζήτημα δεν είναι η δογματική θέώρηση των εξελίξεων αλλά η προσαρμογή του δόγματος στην καθημερινότητα μας. Είναι η δεν είναι το διακύβευμα το επιμελείσθαι δε ψυχής πράγματος αθανάτου;Αυτό δεν ψάλλει κάθε Κυριακή η Επίσημη Ορθόδοξη Εκκλησία στις Εκκλησιές; Είναι η δεν είναι η Ομολογία Πίστεως τρόπος ζωής του Ορθόδοξου Χριστιανού; Η Ομολογία, η Άσκηση, η Προσευχή είναι τα μέσα για την κάθαρση και την Σωτηρία της ψυχής. Αποφεύγουμε ή δεν αποφεύγουμε οτιδήποτε θολώνει τα παραπάνω μέσα; "Υμείς εστέ το άλας της γης. Εάν το άλας μωρανθεί εν τίνι αλισθήσεται; εις ουδέν ισχύει έτι ει μη βληθήναι έξω και καταπατείσθαι υπό των ανθρώπων."Ο Χριστός δεν είπε αυτά τα λόγια; Για ποια πράγματα μας μιλούσαν οι Άγιοι Πατέρες τους προηγούμενους χρόνους τόσο με την σιωπή όσο και με τα λόγια τους; Όταν παραθέτουμε κείμενα καλά είναι να τα τοποθετούμε συνολικά και να αντιλαμβανόμαστε για ποιο λόγο τα είπαν οι Γέροντες; Καιρός του Σιωπείν και καιρός του Λαλείν; Γιατί φωνάζουν Ομολογία Πίστως οι Πατέρες; Σίγουρα αγαπάμε τους αδελφούς μας και προσευχόμαστε για δ' αύτους. Δεν θα κηλιδώσουμε όμως το ματωμένο ένδυμα της Ορθόδοξου Πίστεως με τις αναλήθειες του σύγχρονου κοσμοπολιτισμού. Μερικοί επιθυμούν Ορθοδοξία με τις ανέσεις της σύγχρονης εποχής. Μεγειά τους με χαρά τους !!! Πρεπει όμως να αντιληφθούν τι σημαίνει Ορθόδοξη δογματική. Το Δόγμα είναι η καταγρφή της εμπειρίας των Πατέρων. Οι Άγιοι μας παρέδωσαν άσπιλη Ορθοδοξία και έτσι άσπιλη πρέπι να την διατηρήσουμε και να αποτρέψουμε την μετατροπή της σε μια βολική Φιλοσοφική Κίνηση η οποία το μόνο που θα κάνει είναι να ικανοποιεί τις μεταφυσικές μας ανησυχίες. Στενή η πύλη και τεθλιμμένη η οδός η απάγουσα στην ζωή.
Κάποιοι μπρος στην απεγνωσμένη προσπάθεια της Νέας Τάξης Πραγμάτων να ισοπεδώσουν τα θρησκευτικά μας πιστεύω προτιμούν την σιωπή....ηθικιστική αλλά και επικίνδυνη προσέγγιση. Επίκίνδυνη γιατί η σιωπή πολλές φορές σημαίνει αποδοχή και άρα άρνηση των πεποιθήσεων.Ο Χριστός όχι μόνο με τα λόγια του αλλά και με την σιωπή του αντιδρούσε στο κατεστημένο της εποχής. Το ίδιο του το κήρυγμα ήταν μια επανάσταση και ανατροπή της υπάρχουσας τότε νοοτροπίας. Το Ευαγγέλιο του μιλούσε για αγάπη αλλά και ομολογία, για διωγούς και συγχωρετικότητα.Τα Μαρτύρια των Αγίων φανερώνουν την αντίσταση στα κελεύσματα των ισχυρών για εξοβελισμό της Ορθόδοξης Πίστεως.

Οταν σας έβαλα την άποψη του Πάτερ Παϊσιου για τους παλαιοημερολογίτες δεν είπατε ΚΙΧ δεν βγάλατε άχνα

π. Παΐσιος .. Αγιος είναι ? Οσιος είναι ? Μάρτυρας ? Αλάνθαστο έχει ? Να πει ΤΙ για τους "Παλαιοημερολογίτες" (παρεπιμπτόντως, αυτή είναι η σχισματική εκκλησία που ακολουθώ) ? Το ότι δεν ήθελε να πάει κόντρα στην Ελλαδική Επίσημη Εκκλησία, δεν σημαίνει πως ήταν το σωστότερο.. Το να θες να μην χαλάσεις τις καρδιές των Επισκόπων σου, όταν εκείνοι στραβώνουν σαν τα κλήμματα που τα εφαγε ο γάιδαρος, δεν σημαίνει πως είναι το σωστότερο. Ποιο έχει μεγαλύτερη σημασία για τον φερόμενο ως "πιστό Ορθόδοξο Χριστιανό" ? Αυτό που ευαρεστεί τον Θεό του ή τους επισκόπους του ? Αυτό που πρεσβεύει ο Θεός του ή οι επίσκοποί του ? Οι επίσκοποί του έχουν το αλάνθαστο ? Ενας κρίκος να σπάσει, οι υπόλοιποι είναι αποκομμένοι.. Οσο κουραστικός και να γίνομαι, για πολλοστή φορά, αυτό δεν θα πάψει να ισχύει.

Οσο για την Αποστολική Διαδοχή .. Συνεχίστε να ψαχουλεύετε, και να χιλιοψάχνετε στις Οικουμενικές Συνόδους.. Τόσο καλά έχετε ξεκοκκαλίσει την Αγία Γραφή, που την έχετε μάθει απ'έξω.. Και το βράδυ, όταν θα έρθει Αγγελος Κυρίου και ζητήσει την ψυχή σας, πείτε του πως σαν απόδειξη της πνευματικής σας διαύγειας είναι το ξεκοκκάλισμα των Οικουμενικών Συνόδων και των Βίων των Αγίων .. Που δεν μπορώ να φανταστώ εκείνον τον άνθρωπο, τον 1ο που αγίασε, και που βίο Αγίου δεν είχε αγγίξει το χέρι του, παρά μόνο την Αγία Γραφή. Ή τα λόγια του παππούλη του. Και από αυτό και μόνο σώθηκε. Ή τον εκ δεξιών Του ληστή.. Μια και μόνο μετάνοια έκανε.. Ούτε βίους Αγίων, ούτε Παΐσιο, ούτε Πορφύριο, ούτε Εφραίμ, ούτε κανέναν. Και όμως, σώθηκε.

Να με συγχωρείτε ..


Υ.Γ.: Πώς μπορεί να αξιοπποιήσει κάποιος το 1ο τεύχος της ΣΚΟΠΙΑΣ που ήρθε στα χέρια του στα 22 του χρόνια ?

α. Να φτιάξει πολλές πανέμορφες σαΐτες και να θυμηθεί τα παιδικά του χρόνια.
β. Να φτιάξει μια πανέμορφη βαρκούλα, με όλες τις σελίδες του τεύχους, ώστε να γίνει γερή και να την αφήσει στο κοντινότερο ποτάμι, έχοντας κρύψει κάπου ένα μήνυμα για αυτόν που θα το βρει.
γ. Να φτιάξει μια πανέμορφη κατασκευή για να την τοποθετήσει πάνω στο τζάκι.
δ. Να το κάψει.

Vosk0z έγραψε:

Οταν σας έβαλα την άποψη του Πάτερ Παϊσιου για τους παλαιοημερολογίτες δεν είπατε ΚΙΧ δεν βγάλατε άχνα

π. Παΐσιος .. Αγιος είναι ? Οσιος είναι ? Μάρτυρας ? Αλάνθαστο έχει ? Να πει ΤΙ για τους "Παλαιοημερολογίτες" (παρεπιμπτόντως, αυτή είναι η σχισματική εκκλησία που ακολουθώ) ? Το ότι δεν ήθελε να πάει κόντρα στην Ελλαδική Επίσημη Εκκλησία, δεν σημαίνει πως ήταν το σωστότερο.. Το να θες να μην χαλάσεις τις καρδιές των Επισκόπων σου, όταν εκείνοι στραβώνουν σαν τα κλήμματα που τα εφαγε ο γάιδαρος, δεν σημαίνει πως είναι το σωστότερο. Ποιο έχει μεγαλύτερη σημασία για τον φερόμενο ως "πιστό Ορθόδοξο Χριστιανό" ? Αυτό που ευαρεστεί τον Θεό του ή τους επισκόπους του ? Αυτό που πρεσβεύει ο Θεός του ή οι επίσκοποί του ? Οι επίσκοποί του έχουν το αλάνθαστο ? Ενας κρίκος να σπάσει, οι υπόλοιποι είναι αποκομμένοι.. Οσο κουραστικός και να γίνομαι, για πολλοστή φορά, αυτό δεν θα πάψει να ισχύει.

Οσο για την Αποστολική Διαδοχή .. Συνεχίστε να ψαχουλεύετε, και να χιλιοψάχνετε στις Οικουμενικές Συνόδους.. Τόσο καλά έχετε ξεκοκκαλίσει την Αγία Γραφή, που την έχετε μάθει απ'έξω.. Και το βράδυ, όταν θα έρθει Αγγελος Κυρίου και ζητήσει την ψυχή σας, πείτε του πως σαν απόδειξη της πνευματικής σας διαύγειας είναι το ξεκοκκάλισμα των Οικουμενικών Συνόδων και των Βίων των Αγίων .. Που δεν μπορώ να φανταστώ εκείνον τον άνθρωπο, τον 1ο που αγίασε, και που βίο Αγίου δεν είχε αγγίξει το χέρι του, παρά μόνο την Αγία Γραφή. Ή τα λόγια του παππούλη του. Και από αυτό και μόνο σώθηκε. Ή τον εκ δεξιών Του ληστή.. Μια και μόνο μετάνοια έκανε.. Ούτε βίους Αγίων, ούτε Παΐσιο, ούτε Πορφύριο, ούτε Εφραίμ, ούτε κανέναν. Και όμως, σώθηκε.

Να με συγχωρείτε ..


Υ.Γ.: Πώς μπορεί να αξιοπποιήσει κάποιος το 1ο τεύχος της ΣΚΟΠΙΑΣ που ήρθε στα χέρια του στα 22 του χρόνια ?

α. Να φτιάξει πολλές πανέμορφες σαΐτες και να θυμηθεί τα παιδικά του χρόνια.
β. Να φτιάξει μια πανέμορφη βαρκούλα, με όλες τις σελίδες του τεύχους, ώστε να γίνει γερή και να την αφήσει στο κοντινότερο ποτάμι, έχοντας κρύψει κάπου ένα μήνυμα για αυτόν που θα το βρει.
γ. Να φτιάξει μια πανέμορφη κατασκευή για να την τοποθετήσει πάνω στο τζάκι.
δ. Να το κάψει.

Για ποια από όλες τις Παλαιοημερολογήτικες ομάδες μιλάς; Δεν είναι ούτε μία ούτε δύο

Αντε πειτε κατι;
Εγινε;
τι εγινε; :)

stratos έγραψε:Αντε πειτε κατι;
Εγινε;
τι εγινε; :)

Οταν έρθει η ώρα που πρέπει θα γίνει χαμός και ενημέρωση και όλα
Και στην αποκάλυψη το λέει για τους δύο προφήτες που θα έρθουν πριν τον ΑντίΧριστο
Ετσι δεν είναι ?
Αλήθεια αυτό θα συμβεί πριν το χάραγμα ή μετά ?

Διακρίνω αγωνία...?

Έγινε η συγκέντρωση....Περίμενα κάποιες φωτό με mail οι οποίες ακόμα δεν ήρθαν προκειμένου να σας ενημέωνα καλύτερα.
Με δεδομένα τις καιρικές συνθήκες, το champions link, και την προβοκάτσια η συγκέντρωση μπορεί να χαρακτηρισθεί επιτυχής. Περί τις 2000 είναι ο αριθμός που υπολογίζεται ότι προσήλθε.
Εκτός από τον οικουμενισμό και τις ηλεκτρονικέ ταυτότητες, άλλα θέματα που θίχτηκαν από τους ομιλητές ήταν το ζήτημα της Ιεράς Μονής Εσφιγμένου, και η υπόθεση Τρικαμηνά. Αναφορές έγιναν επίσης στο βιβλίο Ιστορίας, στο γενικότερο ηλεκτρονικό φακέλλωμα που δρομολογείται από την Κυβέρνηση για τους επόμενους μήνες, στις κάμερες στους δρόμους και σε άλλα παρόμοια θέματα.
Ακολούθησε πορεία στην Βουλή όπου και επιδόθηκε και κάποιο ψήφισμα διαμαρτυρίας.

Και ανακοινώθηκε παρόμοια συγκέντρωση για την Θεσ/νίκη στις 4/6.. Stratos ετοιμάσου....

Vosk0z έγραψε:

Οταν σας έβαλα την άποψη του Πάτερ Παϊσιου για τους παλαιοημερολογίτες δεν είπατε ΚΙΧ δεν βγάλατε άχνα

π. Παΐσιος .. Αγιος είναι ? Οσιος είναι ? Μάρτυρας ? Αλάνθαστο έχει ? Να πει ΤΙ για τους "Παλαιοημερολογίτες" (παρεπιμπτόντως, αυτή είναι η σχισματική εκκλησία που ακολουθώ) ? Το ότι δεν ήθελε να πάει κόντρα στην Ελλαδική Επίσημη Εκκλησία, δεν σημαίνει πως ήταν το σωστότερο.. Το να θες να μην χαλάσεις τις καρδιές των Επισκόπων σου, όταν εκείνοι στραβώνουν σαν τα κλήμματα που τα εφαγε ο γάιδαρος, δεν σημαίνει πως είναι το σωστότερο. Ποιο έχει μεγαλύτερη σημασία για τον φερόμενο ως "πιστό Ορθόδοξο Χριστιανό" ? Αυτό που ευαρεστεί τον Θεό του ή τους επισκόπους του ? Αυτό που πρεσβεύει ο Θεός του ή οι επίσκοποί του ? Οι επίσκοποί του έχουν το αλάνθαστο ? Ενας κρίκος να σπάσει, οι υπόλοιποι είναι αποκομμένοι.. Οσο κουραστικός και να γίνομαι, για πολλοστή φορά, αυτό δεν θα πάψει να ισχύει.

Αδελφέ μου εάν διαβάσεις τον πατέρα Παίσιο τότε θα καταλάβεις τι είναι! Δεν είναι βέβαια υποχρεωτικό να τον ακολυθήσεις! Υποχρεωτικό είναι μόνο να κάνεις υπακοή στον πνευματικό σου!
Ο σεβασμός στην ιεραρχία προδίδει υπακοή, που είναι το πρώτο βήμα για την ταπείνωση! Αντίθετα το να βγαίνει ο καθένας μας και να απορρίπτει την ηγεσία της Εκκλησίας, κατά την ταπεινή μου άποψη, φανερώνει μάλλον εγωισμό! Ποιός είμαι εγώ που θα αμφισβητήσω αυτόν που έχει αφιερώσει τη ζωή του στον Θεό;
Μπορεί να διαφωνώ με κάποιες απόψεις και ενέργειές του (που όντως συμβαίνει), αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι εγώ έχω δίκιο! Και είναι ΑΛΛΟ πράγμα η διαφωνία και ΑΛΛΟ η αμφισβήτηση του να ηγείται!
Πώς ξέρεις αδελφέ μου ότι αυτό που ευαρεστεί τον Θεό είναι αυτό που νομίζεις εσύ και όχι αυτό που πρεσβεύουν οι μητροπολίτες; Μπορεί να έχεις δίκιο, αλλά πώς το γνωρίζεις; Γιατί εγώ έχω την εντύπωση ότι ο Θεός ευαρεστείται όταν κάνω υπακοή, γιατί έτσι βοηθιέμαι πνευματικά και όχι όταν αμφισβητώ την ηγεσία της! Και, κατά την γνώμη μου, δεν παίζει τόσο μεγάλο ρόλο αν η ηγεσία πράγματι κάνει λάθος! Περισσότερο ρόλο παίζει η δική μας υπακοή σ' αυτήν. Και αν όντως η ηγεσία κάνει λάθος, ο Ιδρυτής της Εκκλησίας θα βρει τον τρόπο να μας ειδοποιήσει (μέσω κάποιου ευσεβούς πνευματικού, ιεράρχη, ή με οποιονδήποτε άλλον τρόπο).! Γιατί πάντα σκεφτίομαστε λές και δεν υπάρχει Θεός, ή λες και ο Δημιουργός μας μας έχει εγκαταλείψει στην τύχη μας και περιμένει από εμάς να ξέρουμε τις σωστές - κάθε φορά - ενέργειες;
Αν εμείς είμαστε σωστοί, αν δηλαδή δίνουμε τον αγώνα της ταπείνωσης, Αυτός θα βρίσκεται συνέχεια δίπλα μας! Επομένως δεν υπάρχει θέμα να αγχωνόμαστε, ή να αγωνιούμε!
Και δεν νομίζω ότι η δουλειά μας είναι να κρίνουμε τους ιεράρχες. Αυτές είναι δικές τους δουλειές. Εξ' άλλου Κριτής είναι μόνον Ένας!
Παραθέτω (πάλι) την άποψη του Γέροντα, τον οποίο εγώ θεωρώ ότι είναι, όχι αλάνθαστος, αλλά απείρως ανώτερος από όλους μας (όσους συμμετέχουμε στο forum), επομένως δεν βρίσκω κάτι μεμπτό στην δημοσιοποίηση των απόψεών του!

Ρώτησε κάποιος τον Γέροντα για το θέμα της φιλονικίας των τριών ιεραρχών με τον αρχιεπίσκοπο, ποιος έχει δίκιο και ποιος όχι.
Ο Γέροντας ενοχλημένος κάπως από την ερώτηση αυτή είπε : «Ακούτε βρε παιδιά, δεν είμαστε όλοι για όλες τις δουλειές. Ο καθένας πρέπει να κοιτάει την δουλειά του και να μην ανακατεύεται εκεί που δεν πρέπει. Εμείς δεν πρέπει να βλέπουμε τι κάνουν οι άλλοι, αλλά να εφαρμόζουμε την εντολή του Χριστού μας : «βλέπετε δε υμείς εαυτούς», για να μην ακούσουμε την επίπληξη : «τι δε βλέπεις το κάρφος το εν τω οφθαλμώ του αδελφού σου…».Πολύ περισσότερο δεν πρέπει να κρίνουμε, γιατί είναι δουλειά του Θεού να βλέπει τι κάνουν οι αδελφοί μας και να τους κρίνει. Ο καλός Θεός μας ποτέ, μα ποτέ δεν παραχωρεί να μας βρει κάτι άσχημο αν προηγουμένως δεν έχει δει ότι μέσα από αυτό θα βγει κάτι καλό και θα ωφεληθεί η ψυχή μας. Γι’ αυτό να έχουμε εμπιστοσύνη ότι ο Θεός και τις αταξίες μας τις εκμεταλλεύεται για το καλό μας! Να έχετε εμπιστοσύνη σ’ Εκείνον και αφήστε τα όλα στα δικά Του χέρια και μην ασχολείστε.

Στο τσακ την προλαβαινω πριν φυγω Χαλκιδικη

stratos έγραψε:Στο τσακ την προλαβαινω πριν φυγω Χαλκιδικη

Koίτα μη τη χάσεις μόνο
Σημαία μαύρη θα σου δώσει η Ρομφαία
Θα του κόψεις μισή έτσι δεν είναι ? :D

ROMFAIA έγραψε:Διακρίνω αγωνία...?
:

Μα και βέβαια ενδιαφέρομαι για τις εξελίξεις
και βέβαια αγωνιώ (ΟΧΙ για το αν η εκκλησία μας προστατεύσει γιατί αυτό θα το κάνει ) αλλά για το πότε ακριβώς θα ζορίσουν τα πράγματα
Αλλά δεν ξυπνώ και κοιμάμαι με αυτή την έννοια