"Αγιον Ορος" Χριστιανικό Ορθόδοξο Φόρουμ

inaapp έγραψε:Εάν δεν μισθοδοτούνταν οι Ιερείς από το κράτος, τότε Strumfi θα δικαιολογούσες τα τυχερά;

Εάν δεν μισθοδοτούνταν ούτε από το Κράτος ούτε από την Εκκλησία, σαφώς και θα τα δικαιολογούσα.

inaapp έγραψε:Επίσης, θέλω να μην πιάνετε μονομερώς τα γραφόμενά μου, αλλά να τα κρίνετε στο σύνολό τους, γιατί εύκολα κανείς βγάζει συμπεράσματα για να στηρίξει τις θέσεις του, αφού γίνεται διάσπαση και δεν φαίνεται η αλληλουχία της σκέψεως του γράφοντος.

Συχνά αναγκαζόμαστε να εστιάσουμε σε μία φράση, γιατί αυτή μας κέντρισε περισσότερο από τις υπόλοιπες το ενδιαφέρον. Εξάλλου ο συνειρμός σας παρουσιάζεται ολόκληρος λίγο παραπάνω

inaapp έγραψε:Αν ο μικροπωλητής είχε τυχερά τι θα έλεγες; Θα εύρισκες σίγουρα κάποιο άλλο επάγγελμα, να υπερασπιστείς.

Τα τυχερά κανενός δεν θα υπερασπιζόμουνα. Δηλαδή εγώ όλα ανοιχτά και φορολογητέα και από αυτά να παίρνει καποιος άλλος μαύρα; Και το δώρο που αναφέρεις είναι άλλο πράγμα. Άλλο να κάνω το δώρο εκεί που θέλω όταν θέλω, γιατί έτσι θέλω, και άλλο να δώσω το μπουρμπουάρ στον Ιερέα, γιατί έτσι απαιτεί η... παράδοση της συνήθειας.

smarti έγραψε:Βρε παιδια,ολοι εχουν δικαιο.Ο καθενας απο τη μερια του το βλεπει διαφορετικα.Ας ειναι ετσι!!!!Πλησιαζει ο 15 Αυγουστος. :) :) :)

Βρέ πατριώτισα Smarti, και εγώ αυτό θέλω, να τελειώνει. Έχω την όρεξη νομίζεις να τρώω χρόνο στον Υπολογιστή; Άφησα τις ασχολίες μου για να
επιδωθώ σε ένα αγώνα κατά της κακής γενίκευσης.

Μπορεί όμως να έχω άδικο γι`αυτά που γράφω. Μέχρι τώρα όμως αυτές είναι οι σκέψεις μου.

Και εγω τις ιδιες σκεψεις με εσενα εχω,τις ειπα ,δεν τις δεχτηκαν και ολα καλα.Ο καθενας εχει τα δικα του πιστευω,οπως και να το κανουμε .Ειναι και νηστεια ,γιατι λοιπον να χαλασουμε τις καρδιες μας .Αφου ακρη δεν θα βγει!!!Μας βλεπουν και οι αλλοθρησκοι και θα τριβουν σιγουρα τα χερακια τους

[quote="strumfi]
Εάν δεν μισθοδοτούνταν ούτε από το Κράτος ούτε από την Εκκλησία, σαφώς και θα τα δικαιολογούσα.

Τα τυχερά κανενός δεν θα υπερασπιζόμουνα. Δηλαδή εγώ όλα ανοιχτά και φορολογητέα και από αυτά να παίρνει καποιος άλλος μαύρα; Και το δώρο που αναφέρεις είναι άλλο πράγμα. Άλλο να κάνω το δώρο εκεί που θέλω όταν θέλω, γιατί έτσι θέλω, και άλλο να δώσω το μπουρμπουάρ στον Ιερέα, γιατί έτσι απαιτεί η... παράδοση της συνήθειας.[/quote]

Οπότε είναι αμαρτία η όχι; Αυτό δεν είναι το θέμα μας;

Αν είσαι τόσο δυναμική στις απόψεις σου, όσο φαίνεσαι εδώ, τότε αυτό δεν θα σε εμπόδιζε, καλώντας έναν ιερέα στο σπίτι σου να σου κάνει π.χ αγιασμό, να χρησιμοποιήσεις την ελευθερία σου εκεί που θα ήθελες, όταν θα ήθελες, γιατί έτσι θα ήθελες.

Και συνήθεια είναι, παράδοση όμως δεν είναι. Η παράδοση απαιτεί, γιατί έχει να μας δώσει κάτι, που αν δεν το δεχτούμε εμείς θα χάσουμε (εννοώ την παράδοση της Εκκλησίας).

Η συνήθεια είναι κάτι επάνω στο έθος. Το έθος είναι ανθρώπινο, είναι έκφραση, εκδήλωση αυτού που έχουμε μέσα μας. Τι να κάνουμε, εάν μπορείς εσύ να το αλλάξεις, τότε μαζί σου.

inaapp έγραψε:

strumfi έγραψε:
Αν είσαι τόσο δυναμική στις απόψεις σου, όσο φαίνεσαι εδώ, τότε αυτό δεν θα σε εμπόδιζε, καλώντας έναν ιερέα στο σπίτι σου να σου κάνει π.χ αγιασμό, να χρησιμοποιήσεις την ελευθερία σου εκεί που θα ήθελες, όταν θα ήθελες, γιατί έτσι θα ήθελες.

Και συνήθεια είναι, παράδοση όμως δεν είναι. Η παράδοση απαιτεί, γιατί έχει να μας δώσει κάτι, που αν δεν το δεχτούμε εμείς θα χάσουμε (εννοώ την παράδοση της Εκκλησίας).

Η συνήθεια είναι κάτι επάνω στο έθος. Το έθος είναι ανθρώπινο, είναι έκφραση, εκδήλωση αυτού που έχουμε μέσα μας. Τι να κάνουμε, εάν μπορείς εσύ να το αλλάξεις, τότε μαζί σου.

Δεν καταλαβαίνω γιατί δεν καταλαβαίνετε τη διαφορά μεταξύ του δώρου και των τυχερών. Όσον αφορά τα μπουρμπουάρ-τυχερά, έχω την άποψη πως το να βγάλει κάποιος χρήματα για να πληρώσει για το ευχέλαιο ή τον αγιασμό προσβάλλει και την ιερότητα της ιεροπραξίας και το πρόσωπο του ιερέως. Γι' αυτό, τις "εκκρεμότητες" αυτού του τύπου συνηθίζω να τις τακτοποιώ με δώρα. Κι όταν λέω "δώρα" εννοώ δώρα, με την κοσμική έννοια του όρου -αν θέλετε και όχι με μπουρμπουάρ.

strumfi έγραψε:
Δεν καταλαβαίνω γιατί δεν καταλαβαίνετε τη διαφορά μεταξύ του δώρου και των τυχερών. Όσον αφορά τα μπουρμπουάρ-τυχερά, έχω την άποψη πως το να βγάλει κάποιος χρήματα για να πληρώσει για το ευχέλαιο ή τον αγιασμό προσβάλλει και την ιερότητα της ιεροπραξίας και το πρόσωπο του ιερέως. Γι' αυτό, τις "εκκρεμότητες" αυτού του τύπου συνηθίζω να τις τακτοποιώ με δώρα. Κι όταν λέω "δώρα" εννοώ δώρα, με την κοσμική έννοια του όρου -αν θέλετε και όχι με μπουρμπουάρ.

Πάλι δεν κατάλαβες. Στα προηγούμενα αναφέρω, ότι δεν <<πληρώνει>> κανείς την ακολουθία. Μη με βάζεις να ξαναγράφω τα ίδια. Με δυο κουβέντες: Δεν πληρώνεται η Χάρις (μακριά κάτι τέτοιο), είναι ένα είδους ευχαριστίας στο πρόσωπο του Ιερέως, που δεν επιβάλλεται αλλά, όπως ανάφερες, συνηθίζεται. Αυτό ισχύει θέλουμε δεν θέλουμε.
Είπα ότι είναι <<είδος δώρου>>. Δωρέω: φιλοδωρώ τινά μέ τι

Αυτό που κάνεις εσύ είναι απολύτως σεβαστό και αυτό να συνεχίσεις να κάνεις. Το ίδιο δικαίωμα έχουν και οι άλλοι όμως, να κάνουν αυτό που νιώθουν.

inaapp έγραψε: Αυτό που κάνεις εσύ είναι απολύτως σεβαστό και αυτό να συνεχίσεις να κάνεις. Το ίδιο δικαίωμα έχουν και οι άλλοι όμως, να κάνουν αυτό που νιώθουν.

Σαφώς και είναι δικαίωμα του καθενός να κάνει αυτό που νιώθει. Συμφωνούμε. Δεν ξέρω όμως αν συμφωνούμε και στο ότι ο ιερεας δεν εχει -κατά την άποψή μου- κανένα δικαίωμα να ζητάει χρήματα για τις ιεροπραξίες.

Και για να περιγράψω το νταραβέρι σε όλο το μεγαλείο του θα σου πω το εξής: Πριν αρκετά χρόνια θάψαμε τον πατέρα μου. Η νεκρώσιμη ακολουθία έγινε σε μια εκκλησία της Νέας Χαλκηδόνας και η ταφή στο Νεκροταφείο του Κόκκινου Μύλου. Παρεκάλεσα τότε τον ιερέα του ναού όπου τελέστηκε η ακολουθία να μας συνοδέψει στο Νεκροταφείο για τα υπόλοιπα και εκείνος δέχτηκε προθυμότατα και ήρθε μαζί μας. Σε πληροφορώ λοιπόν πως στην είσοδο του Νεκροταφείου στεκόταν άλλος ιερέας (υπάλληλος του νεκροταφείου... Με μισθό;;;;) και δεν του επέτρεψε την είσοδο.

Κάποιο σχόλιο;

Δεν ξέρεις καλά την τάξη της Εκκλησίας γι' αυτό μιλάς έτσι.
Δεν μπορεί ο κάθε ιερέας να λειτουργεί όπου θέλει.
Γιαυτό υπάρχουν και οι εφημερίες.

Και απο τις προτάσεις του ο Ιωνάς φαίνεται ότι έχει εμπειρίες και απο άλλες ''Εκκλησίες''.